Сообщение: 123
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.09 15:53. Заголовок: Общий сбор состоится..
Общий сбор состоится в 8.00 15 ноября на пл. Лядова. Оттуда поедем в поля в районе Ольгино, после этого на Фруктовую (площадка УВД), где будут проверятся остальные этапы.
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 03.11.09 15:55. Заголовок: Положение к испытани..
Положение к испытаниям по розыскной службе (РС)
Минимальный допустимый возраст 18 месяцев
Общие положения По розыскной службе проверяются навыки: выборка чужой вещи; выборка человека; работа по следу; обыск местности; задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяется в комплексе).
Выборка чужой вещи Проверяется в соответствии с разделом и оценочным листом испытаний по защитно-караульной службе настоящих Правил. Выборка человека Команды "Нюхай!", "Ищи!". Выборка человека производится из группы 4 помощников. Собака пускается на выборку без поводка, в наморднике. За 15-20 мин до начала выборки у всех 4 помощников отбираются врученные им одинаковые чистые предметы из мягкого материала, которые помещаются в целлофановые мешочки. Туда же кладутся свернутые в трубочку записки с фамилией и инициалами (либо номером) владельца предмета. Мешочки завязываются одинаковой тесемкой (ниткой) и перемешиваются. По указанию судьи, дрессировщик усаживает собаку в 3-4 м от шеренги помощников, берет любой мешочек, развязывает его, достает платок и дает его обнюхать собаке, затем пускает собаку на выборку (допускается пуск собаки на поводке), сам остается на том же месте и руководит собакой, следя за ее поведением. Собака должна спокойно обнюхать помощников и с первого пуска выбрать владельца вещи, указав на него лаем или другими проявлениями своего поведения (посадкой, укладкой и др.). Дрессировщик, определив по поведению собаки, что она указывает на владельца предмета, поднимает руку. Судья фиксирует окончание выборки и достает из мешочка трубочку с данными о владельце вещи, которого выбрала собака, и устанавливает правильность выборки. Разрешается 3 пуска с дачей занюхивания одного и того же предмета. Одним пуском считается движение собаки вдоль шеренги 4 раза (2 раза слева направо и 2 раза справа налево) или работа собаки в течение 2 мин. Навык считается невыполненным, если собака не выбрала помощника после третьего пуска, либо дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомого помощника. Работа по следу Команды: "Нюхай!", "След!", "Ищи, след!". След прокладывается на ровной поверхности, вдали от мест скопления людей. Протяженность следа 500 м. Время пуска собаки через 30 мин. после окончания прокладки следа. Прокладчик следа по указанию старшего судьи обозначает начальную точку следа и начинает прокладку. След должен иметь 2 тупых угла через каждые 150 м и через следующие 100 м острый угол (см. схему). На линии следа раскладываются и маскируются три вещи, удобные для подноски собакой. На конечной точке следа оставляется четвертая вещь - "вымпел" или маскируется помощник. Места, где кладутся вещи, определяются судьей, но примерно на одинаковом расстоянии одна от другой для всех испытываемых собак. Все вещи должны иметь порядковый номер. Дрессировщик с собакой на поводке длиной 10 м по указанию судьи ознакамливает собаку с запахом следа (команда "Нюхай!") и пускает ее по следу (команды "Нюхай!", "След!"). С начальной точки следа разрешается пускать собаку до трех раз. Если собака сбилась со следа и самостоятельно не может вновь найти его, дрессировщику разрешается помочь собаке обнаружить след. В тех случаях, когда и дрессировщик не в состоянии помочь собаке, судья помогает ему отыскать след. Прорабатывая след, собака должна самостоятельно обнаружить 3 вещи, "вымпел" или прокладчика следа. Навык считается невыполненным если собака не берет след после третьего пуска, не обнаружила "вымпел" или прокладчика следа, либо все 3 вещи. Обыск местности Команды: "Ищи!", "Дай!", направляющий жест рукой, указывающий направление поиска. Обыск местности производится, как правило, против ветра, на пересеченной местности, удобной для маскировки вещей и человека. Территория обыска - 60 х 70 м. Помощник заходит на обыскиваемый участок с одного из углов, раскладывает и маскирует на нем три удобные для подноса собакой незнакомые ей вещи на расстоянии 15-20 м одна от другой (примерно по вершинам зигзагов), затем прячется не ближе 25 м от последней вещи. Дрессировщик командой "Ищи!" посылает собаку для обыска местности. Обыск должен производиться собакой в быстром темпе, зигзагообразно, с примерно равными расстояниями между параллелями. Повороты на боковых границах участка должны быть направлены вперед по ходу движения. Для поворотов на боковых границах участка дрессировщик имеет право подозвать собаку при подходе дать ей команду "Ищи!" и жест, указывающий новое направление. Дрессировщик в ходе обыска движется по средней линии участка с отклонениями от нее не более 10 м в каждую сторону. Собака без команды должна поднести найденную вещь к дрессировщику и по команде "Дай!" отдать ему. Затем дрессировщик командой "Ищи!" посылает собаку на новый поиск. При обнаружении помощника собака облаивает его или удерживает до подхода дрессировщика и подзыва им собаки. Навык считается невыполненным, если собака производит обыск более 10 мин. Защита дрессировщика, задержание нарушителя и отношение к выстрелу. Максимальное количество баллов - 20 Дрессировщик начинает упражнение находясь на расстоянии 15 м. от укрытия. Дрессировщик подает собаке команду "Рядом" и движется с ней в направлении укрытия. Не доходя до укрытия 1,5-2 м. дрессировщик останавливается и, после посадки собаки, предлагает помощнику выйти из укрытия. Отойдя от укрытия на 3-4 м., помощник останавливается и поворачивается лицом к дрессировщику. Последний, подав собаке команду "Сидеть", "Охраняй", обыскивает помощника и скрывается в укрытие (конструкция укрытия должна позволять дрессировщику наблюдать за собакой). Собака должна насторожено и не отвлекаясь наблюдать за помощником. Во время нахождения дрессировщика в укрытии помощник по указанию судьи предпринимает попытку к бегству. Собака самостоятельно, без воздействия дрессировщика, должна крепкой хваткой препятствовать бегству помощника и удерживать его на месте. В момент хватки судья производит выстрел из стартового пистолета. После выстрела по указанию судьи дрессировщик выходит из укрытия. Помощник останавливается. После остановки самостоятельно или по одной команде "Фу" собака должна отпустить его. После этого помощник по указанию судьи нападает на собаку, но не наносит ударов. Без воздействия со стороны дрессировщика собака должна перейти в контрнападение и хваткой препятствовать дальнейшему сопротивлению помощника. Если собака крепко схватила, то ей наноситься два удара по бедрам, холке или по боку. Собака при этом не должна отпустить. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна его сразу отпустить и охранять. Разрешена одна команда "Фу". Только по указанию судьи проводник подходит к собаке и дает ей команду "Сидеть". Стек, используемый помощником для удара у него не отбирается, но он должен держать его так, чтобы собака его не видела. Далее следует конвоирование помощника со спины на расстояние до 20 м. Дрессировщик дает команду помощнику двигаться вперед, а сам с собакой на расстоянии 3 шагов следует за ним. После конвоирования следует нападение помощника на дрессировщика. Крепкой хваткой собака должна ликвидировать это нападение без воздействия со стороны дрессировщика. По указанию судьи помощник прекращает сопротивление. Собака должна сразу же отпустить его и охранять. Разрешается одна команда "Фу". По указанию судьи дрессировщик с собакой направляется в указанное место. По прибытии он останавливается, и собака садится рядом с ним. По указанию судьи вооруженный стеком помощник выбегает из укрытия и бежит прямо на собаку. Когда помощник приблизился на 20 м к дрессировщику и к его все еще свободно сидящей у ноги собаке, дрессировщик по указанию судьи подает команду "Фас". Дрессировщик не может покидать своего места и подбадривать собаку. Помощник нападет на собаку фронтально, производя прогоняющие звуки и резкие угрожающие движения. Собака должна, не медля, энергичным и крепким захватом защищаться от нападения. Если собака схватила, то следуют 2 удара. Допускаются удары по бедрам, бокам и в области холки. По указанию судьи помощник останавливается. Собака должна отпустить самостоятельно или по один раз поданной запрещающей команде голосом и плотно и настороженно охранять помощника. По указанию судьи дрессировщик направляется к собаке, забирает у помощника палку и встает для бокового конвоирования. Следует боковое конвоирование помощника к судье на дистанции примерно 10 м. Команда голосом при начале движения разрешена. Дрессировщик должен идти с правой стороны от помощника таким образом, чтобы собака находилась между ним и помощником. Во время конвоирования собака не может ни напрыгивать, ни хватать. Перед судьей группа останавливается, дрессировщик передает судье стек. Помощник и проводник с собакой покидают площадку. Собаки, которые во время всей защитной службы не управляемы, или прекращают хватку только после механического воздействия дрессировщика или не показывают хватку в течение 5 сек. после пуска, показывают боязнь взмахов, ударов, отказываются от борьбы с помощником и позволяют себя оттеснить, испытание выдержать не могут. При отказе собаки в одном упражнении (кроме побега) дальнейшая проверка защитной службы прекращается. Собака, внимательно наблюдающая за помощником и при этом бегающая вокруг него не штрафуется. Собаки излишне агрессивные или проявляющие страх с испытаний снимаются.
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 16.11.09 17:30. Заголовок: Я была только на пер..
Я была только на первом этапе - дальше сбежала кусаться. Про него и расскажу.
Участвовали Лена Пухкало с НО Одином, Наташа Бубнова с ВЕО Лиджи, Надя Зайцева с ВЕО Тайна, Вася Терехин с малинуа Снуффи и я с Федиком.
Первый этап - следовая. Сделали все. Судье больше всего понравились ВЕО Бубновой Наташи и малиняшка. Прокладывали в поле, один за другим для скорости. Путью хотелось бы ещё время выдержать, а то некоторые люди сбивались и уходили на чужой след - он же горячее! Думаю, что в следующий раз это стоит учесть и больше трех собак на испытания не звать.
Насколько знаю, выборку человека не сделал вообще никто, зато обыск местности все сделали на уровне. Нашли фигуранта все, покусали три из четырёх. Выборку вещи лучше всех сделал Один.
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 16.11.09 17:42. Заголовок: нор, там места не хв..
нор, там места не хватило. Нормально шли только первый и второй, третьего прижали, четвертому запороли след и перепрокладывали, чтобы не уходить в овраг, а пятый вообще шел где-то в попе.
Отправлено: 19.11.09 22:03. Заголовок: Пока очевидцы подтяг..
Пока очевидцы подтягиваются (надеюсь), можно я поспрашаю немного по нормативу?
Выборка чужой вещи 1. «В случае, если собака четко указала, но не принесла выбранную вещь, дрессировщик докладывает: «Прием окончен» и указывает выбранную вещь.» - четкость указания определяется по ощущениям дрессировщика? Или по ощущениям судьи (который собаку не знает)? То есть может ли дрессировщик фактически замаскировать отсутствие выборки, если знает, где вещь, доложив про окончание приема в момент прохода мимо вещи? 2. «Повторные команды разрешаются только при отвлечении собаки от выборки (отход от места расположения предметов, принюхивание к посторонним объектам и т.п.).» Как оценивается повторная команда, если собака не отвлеклась, а просто идет по ряду? Как «дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет» (невыполнение навыка), или «Каждая повторная команда, жест» (1 балл), или «Дополнительное воздействие» (1 балл)? «Другие нарушения»? Или опять-таки – исключительно по ощущениям судьи?
Отправлено: 19.11.09 22:08. Заголовок: 2. Выборка человека ..
2. Выборка человека
"Собака пускается на выборку без поводка, в наморднике." Как оценивается пуск собаки без намордника - как "Нарушение указаний судьи"? Штрафных баллов для собаки за это нет (естественно), к невыполнению навыка тоже не отнесешь, ибо невыполнение расшивровано конкретно...
Отправлено: 19.11.09 22:23. Заголовок: 3. Работа по следу ..
3. Работа по следу
1. "Если собака сбилась со следа и самостоятельно не может вновь найти его, дрессировщику разрешается помочь собаке обнаружить след" - то есть с начальной точки дрессировщик помочь уйти собаке не может? 2. Что значит "помочь обнаружить след" - показать пальцем точку, где точно проходит след? провести по следу (видимому, например) несколько метров? Если дрессировщик злоупотребляет "помощью", возможные действия судьи? 3. "Дрессировщик с собакой на поводке длиной 10м" - не указано положение дрессировщика на этом поводке. То есть он может идти позади собаки, сбоку от собаки, отстав (выпустив собаку) на всю длину поводка или же не на всю длину? Поводок-то в любом случае останется "длиной 10 м"... 4. Чем "вымпел" принципиально отличается от вещей, разложенных на следу? Если необнаруженная вещь снимает с собаки 3 балла, то необнаруженный "вымпел" сносит оценку до нуля. В чем разница? Как выглядит "вымпел"? 5. Нахождение следа с помощью дрессировщика вообще не штрафуется? (В штрафах указано только с помощью судьи) 6. Как штрафуется обозначение вещи иным способом, кроме подноса? Невыполнение вроде бы считаться не может, штрафных баллов нет.
Отправлено: 19.11.09 22:43. Заголовок: 4. Обыск местности ..
4. Обыск местности
1. Штрафуется "каждая повторная команда, не связанная с изменением направления" - следовательно, повторные команды, связанные с изменением направления, не штрафуются, даже если их приходится с десяток на один поворот? 2. Если дрессировщик, заметив вещь, командой (любой!) останавливает собаку (которая замечает вещь после остановки и приносит), дрессировщик штрафуется за "Воздействие на собаку без необходимости" или "Нарушение указаний судьи", но собака - только за "каждую повторную команду"? или за "незаинтересованный поиск"? или за то и другое? или?
5. Задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу
1. "Каждый удар по корпусу, пропущенный собакой (отсутствие перехвата), штрафуется." Как? Как "несколько хваток с одинаковой активностью за одну руку"? А если хватка - одна за одну руку и она не слабая? Как "другие нарушения"? 2. Как штрафуется задержка в подаче команды "Ко мне" после остановки «нарушителя» (чтобы дать собаке время подумать и остыть, например)?
5. Нахождение следа с помощью дрессировщика вообще не штрафуется? (В штрафах указано только с помощью судьи) 6. Как штрафуется обозначение вещи иным способом, кроме подноса? Невыполнение вроде бы считаться не может, штрафных баллов нет.
Работа по следу– 20 б. (18,16,12) 1. Не обнаруживает самостоятельно след 2 2. Длительное отвлечение 2 навыка 3. Потеря следа и обнаружение его с помощью судьи 3 4. Каждая из трех необнаруженная вещь 3 5. Вторая помощь судьи 5 6. Невыполнение навыка 20 Иной способ обнаружения вещи не штрафуется 11111 пишет:
цитата:
1. Штрафуется "каждая повторная команда, не связанная с изменением направления" - следовательно, повторные команды, связанные с изменением направления, не штрафуются, даже если их приходится с десяток на один поворот?
Для поворотов на боковых границах участка дрессировщик имеет право подозвать собаку и при подходе дать ей команду «Ищи!» и жест, указывающий новое направление. Остальное - штрафуется. 11111 пишет:
цитата:
2. Если дрессировщик, заметив вещь, командой (любой!) останавливает собаку (которая замечает вещь после остановки и приносит), дрессировщик штрафуется за "Воздействие на собаку без необходимости" или "Нарушение указаний судьи", но собака - только за "каждую повторную команду"? или за "незаинтересованный поиск"? или за то и другое? или?
Штрафы могут суммироваться 11111 пишет:
цитата:
1. "Каждый удар по корпусу, пропущенный собакой (отсутствие перехвата), штрафуется." Как? Как "несколько хваток с одинаковой активностью за одну руку"? А если хватка - одна за одну руку и она не слабая? Как "другие нарушения"?
Собака должна предупредить (предотвратить) удар хваткой за рукав или уклониться от него, не прекращая удержания и сковывания движений «нарушителя». Как штрафуется отсутствие перехвата? - самому интересно(кто-то строчку в штрафах пропустил, когда правила перепечатывал - исправимо. Несколько хваток за одну руку - неспокойная(неуверенная) хватка 11111 пишет:
цитата:
2. Как штрафуется задержка в подаче команды "Ко мне" после остановки «нарушителя» (чтобы дать собаке время подумать и остыть, например
14. Другие нарушения, не вызывающие искажения 0,5- 1 навыка
11111 пишет:
цитата:
3. "Дрессировщик с собакой на поводке длиной 10м" - не указано положение дрессировщика на этом поводке. То есть он может идти позади собаки, сбоку от собаки, отстав (выпустив собаку) на всю длину поводка или же не на всю длину? Поводок-то в любом случае останется "длиной 10 м"...
Не регламентировано 11111 пишет:
цитата:
4. Чем "вымпел" принципиально отличается от вещей, разложенных на следу? Если необнаруженная вещь снимает с собаки 3 балла, то необнаруженный "вымпел" сносит оценку до нуля. В чем разница? Как выглядит "вымпел"?
Вымпел - конечная цель, как бы искомый человек - отсюда и важность его нахождения. А вещи - всего лишь вещи.
11111 пишет:
цитата:
1. "Если собака сбилась со следа и самостоятельно не может вновь найти его, дрессировщику разрешается помочь собаке обнаружить след" - то есть с начальной точки дрессировщик помочь уйти собаке не может? 2. Что значит "помочь обнаружить след" - показать пальцем точку, где точно проходит след? провести по следу (видимому, например) несколько метров? Если дрессировщик злоупотребляет "помощью", возможные действия судьи?
Цель следовой работы в РС не как пройти, а все найти. Допускается работа собаки и "верхом" и "низом". Даже по снегу на следу вещи можно так замаскировать, что пролетит собачка, если подготовка слабая. 11111 пишет:
цитата:
То есть может ли дрессировщик фактически замаскировать отсутствие выборки, если знает, где вещь, доложив про окончание приема в момент прохода мимо вещи?
Дрессировщик остается на месте в 3м от ряда и на честных соревн.-исп. может найти палочку только по реакции собаки, которая или приносит(обозначает)её или др-к объявляет, что его собака нашла нужную палочку.11111 пишет:
цитата:
Как оценивается повторная команда, если собака не отвлеклась, а просто идет по ряду?
как повторная команда 11111 пишет:
цитата:
Как «дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет» (невыполнение навыка), или «Каждая повторная команда, жест» (1 балл), или «Дополнительное воздействие» (1 балл)? «Другие нарушения»? Или опять-таки – исключительно по ощущениям судьи?
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
4
Отправлено: 20.11.09 13:06. Заголовок: 11111 пишет: Как «..
11111 пишет:
цитата:
Как «дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет» (невыполнение навыка), или «Каждая повторная команда, жест» (1 балл), или «Дополнительное воздействие» (1 балл)? «Другие нарушения»? Или опять-таки – исключительно по ощущениям судьи?
Нашел: Навык считается невыполненным, если собака неправильно указывает предмет (вещь) при втором пуске, если предмет (вещь) не обозначен в течение 2 минут на втором пуске, или дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет. Собственно, все четко описано 11111 пишет:
цитата:
Как оценивается пуск собаки без намордника - как "Нарушение указаний судьи"? Штрафных баллов для собаки за это нет (естественно), к невыполнению навыка тоже не отнесешь, ибо невыполнение расшивровано конкретно...
Нарушение техники безопасности - Нетактичное отношение к членам судейской бригады - снимается с соревнований
Отправлено: 21.11.09 20:22. Заголовок: Ага, уже понятнее, С..
Ага, уже понятнее, СПАСИБО! Но не всё. Продолжу:
По выборке человека (вот ведь дался мне этот намордник!): У собаки, пущенной на выборку в наморднике, но самостоятельно снявшей его (навык «отношение к наморднику» в РС не проверяется, так почему бы и не снять?), шансов выполнить упражнение нет вообще, даже если она обозначает человека максимально вежливо и корректно? Это - без вариантов?
Отправлено: 21.11.09 20:24. Заголовок: Работа по следу Вопр..
Работа по следу Вопрос 4 Не понимаю ответа. Суда по нормативу, на конце следа ИЛИ прокладчик следа (судья-прокладчик), ИЛИ «вымпел». С прокладчиком следа все понятно. Сложнее с вымпелом. То, что нахождение «вымпела» очень важно - тоже понятно (собака не нашла – навык не выполнен). То, что у него смысловая нагрузка другая (он именно в конце следа) – тоже понятно. Непонятно, чем он отличается от вещи чисто внешне. Если собака идет по следу, теоретически она должна находить все вещи на следу. И с точки зрения собаки вещь и неведомый «вымпел» - одно и то же. Вот если б прокладчик был в конце следа – для собаки он существенно бы отличался от вещи, и его она бы точно не пропустила (он немножко больше, чем вещь). По логике вещей «вымпел» тоже должен быть таким … ценным, что ли… как прокладчик. Таким же большим. Таким же заметным. Чтобы как-то обосновать, почему при пропуске вещи - съем баллов, а при пропуске «вымпела» - невыполнение навыка. Так как выглядит «вымпел»?
Вопрос 5 Не понимаю ответа. Таблицу штрафов прочитала. Есть: - «Не обнаруживает самостоятельно след» - это, судя по описанию навыка, говорится об уходе с начальной точки, т.е. штраф идет за повторный пуск (повторные пуски) с начальной точки. - обнаружение следа с помощью судьи (первая и вторая помощь отдельно). Я правильно поняла, что помощь дрессировщика не штрафуется вообще, потому что
цитата:
Цель следовой работы в РС не как пройти, а все найти.
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
4
Отправлено: 22.11.09 13:21. Заголовок: 11111 пишет: По выб..
11111 пишет:
цитата:
По выборке человека (вот ведь дался мне этот намордник!): У собаки, пущенной на выборку в наморднике, но самостоятельно снявшей его (навык «отношение к наморднику» в РС не проверяется, так почему бы и не снять?), шансов выполнить упражнение нет вообще, даже если она обозначает человека максимально вежливо и корректно? Это - без вариантов?
На сегодня, как вариант - повторный пуск. В служебном многоборье без намордников пускают, но за агрессию - сразу баранка. 11111 пишет:
цитата:
Непонятно, чем он отличается от вещи чисто внешне.
Может и ничем не отличаться. На пашне, например, на ровной местности человека не спрячешь - вот там вымпел и используется 11111 пишет:
цитата:
«Не обнаруживает самостоятельно след» - это, судя по описанию навыка, говорится об уходе с начальной точки, т.е. штраф идет за повторный пуск (повторные пуски) с начальной точки. - обнаружение следа с помощью судьи (первая и вторая помощь отдельно). Я правильно поняла, что помощь дрессировщика не штрафуется вообще.
" Если собака сбилась со следа и самостоятельно не может вновь найти его, дрессировщику разрешается помочь собаке обнаружить след." - 1. Не обнаруживает самостоятельно след 2 балла "В тех случаях, когда и дрессировщик не в состоянии помочь собаке, судья помогает ему отыскать след" - 3. Потеря следа и обнаружение его с помощью судьи 3 балла и - 5. Вторая помощь судьи 5 баллов цитата: Цель следовой работы в РС не как пройти, а все найти: "Навык считается невыполненным , если собака не берет след после третьего пуска, не обнаружила «вымпел» или прокладчика следа, либо все три вещи." - про то, как собака по следу идет: верхом, низом, носом в каждый след или челноком, делает четкий поворот или кружит на углах - ничего не говорится, не учитывается и значения не имеет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет