АвторСообщение
кавказская овчарка




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:53. Заголовок: Испытания по РС


Организаторы - ДЦ "Ральф", НОКСС РОСТО(ДОСААФ)

Состоятся 15 ноября 2009 года.

Регистрация предварительная, до 10 ноября. Стоимость участия в испытаниях 200 рублей. Оплата производится непосредственно на испытаниях.

Заявки можно подавать по телефонам: 903 657 34 81, 908 752 89 20
или на e-mail colo-bok@mail.ru

В заявке указывайте: ФИО владельца, породу, кличку, возраст и пол собаки. По желанию - номер родословной, номер клейма или чипа (для сертификата).

Для владельцев сук: обязательно уточняйте в заявке, не приходятся ли "критические дни" на период испытаний.

Судья испытаний - Воронцов А. Ф..



"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


кавказская овчарка




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:53. Заголовок: Общий сбор состоится..


Общий сбор состоится в 8.00 15 ноября на пл. Лядова. Оттуда поедем в поля в районе Ольгино, после этого на Фруктовую (площадка УВД), где будут проверятся остальные этапы.

"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
кавказская овчарка




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:55. Заголовок: Положение к испытани..


Положение к испытаниям по розыскной службе (РС)


Минимальный допустимый возраст 18 месяцев

Общие положения
По розыскной службе проверяются навыки:
выборка чужой вещи;
выборка человека;
работа по следу;
обыск местности;
задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу (проверяется в комплексе).

Описание выполнения навыков
Скрытый текст


"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
кавказская овчарка




Сообщение: 143
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 21:56. Заголовок: По результатам испыт..


По результатам испытаний по розыскной службе 15.10.2009 г.

1. Елена Пухкало с НО Хаус Стесси Один
2. Василий Терехин с малинуа Снуффи
3. Наталья Бубнова с ВЕО Лиджи


По баллам на степень не набрал никто.

Поздравляем всех участников и победителей испытаний!

"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
лабрадор




Сообщение: 132
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 12:13. Заголовок: Поздравляем!!! :sm4..


Поздравляем!!!

Есть синоним слова "счастье":- счастье - это лабрадор! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
кавказская овчарка




Сообщение: 150
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 17:30. Заголовок: Я была только на пер..


Я была только на первом этапе - дальше сбежала кусаться. Про него и расскажу.

Участвовали Лена Пухкало с НО Одином, Наташа Бубнова с ВЕО Лиджи, Надя Зайцева с ВЕО Тайна, Вася Терехин с малинуа Снуффи и я с Федиком.

Первый этап - следовая.
Сделали все. Судье больше всего понравились ВЕО Бубновой Наташи и малиняшка. Прокладывали в поле, один за другим для скорости. Путью хотелось бы ещё время выдержать, а то некоторые люди сбивались и уходили на чужой след - он же горячее! Думаю, что в следующий раз это стоит учесть и больше трех собак на испытания не звать.

Насколько знаю, выборку человека не сделал вообще никто, зато обыск местности все сделали на уровне. Нашли фигуранта все, покусали три из четырёх. Выборку вещи лучше всех сделал Один.

Но это пусть лучше рассказывают те, кто там был.


"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга(ВЕО)




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 17:37. Заголовок: Fedora пишет: Думаю..


Fedora пишет:

 цитата:
Думаю, что в следующий раз это стоит учесть и больше трех собак на испытания не звать.


Думаю, что при необходимости делать испытания за 2 дня. А чтобы на чужой след не сбивались - расстояния между ними выдерживать достаточные

Эх! Жить хорошо! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
кавказская овчарка




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 17:42. Заголовок: нор, там места не хв..


нор, там места не хватило. Нормально шли только первый и второй, третьего прижали, четвертому запороли след и перепрокладывали, чтобы не уходить в овраг, а пятый вообще шел где-то в попе.

"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга(ВЕО)




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 17:48. Заголовок: Первый млин - Куму :..


Первый млин - Куму

Эх! Жить хорошо! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 22:03. Заголовок: Пока очевидцы подтяг..


Пока очевидцы подтягиваются (надеюсь), можно я поспрашаю немного по нормативу?

Выборка чужой вещи
1. «В случае, если собака четко указала, но не принесла выбранную вещь, дрессировщик докладывает: «Прием окончен» и указывает выбранную вещь.» - четкость указания определяется по ощущениям дрессировщика? Или по ощущениям судьи (который собаку не знает)? То есть может ли дрессировщик фактически замаскировать отсутствие выборки, если знает, где вещь, доложив про окончание приема в момент прохода мимо вещи?
2. «Повторные команды разрешаются только при отвлечении собаки от выборки (отход от места расположения предметов, принюхивание к посторонним объектам и т.п.).» Как оценивается повторная команда, если собака не отвлеклась, а просто идет по ряду? Как «дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет» (невыполнение навыка), или «Каждая повторная команда, жест» (1 балл), или «Дополнительное воздействие» (1 балл)? «Другие нарушения»? Или опять-таки – исключительно по ощущениям судьи?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 22:08. Заголовок: 2. Выборка человека ..


2. Выборка человека

"Собака пускается на выборку без поводка, в наморднике."
Как оценивается пуск собаки без намордника - как "Нарушение указаний судьи"? Штрафных баллов для собаки за это нет (естественно), к невыполнению навыка тоже не отнесешь, ибо невыполнение расшивровано конкретно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 22:23. Заголовок: 3. Работа по следу ..


3. Работа по следу

1. "Если собака сбилась со следа и самостоятельно не может вновь найти его, дрессировщику разрешается помочь собаке обнаружить след" - то есть с начальной точки дрессировщик помочь уйти собаке не может?
2. Что значит "помочь обнаружить след" - показать пальцем точку, где точно проходит след? провести по следу (видимому, например) несколько метров? Если дрессировщик злоупотребляет "помощью", возможные действия судьи?
3. "Дрессировщик с собакой на поводке длиной 10м" - не указано положение дрессировщика на этом поводке. То есть он может идти позади собаки, сбоку от собаки, отстав (выпустив собаку) на всю длину поводка или же не на всю длину? Поводок-то в любом случае останется "длиной 10 м"...
4. Чем "вымпел" принципиально отличается от вещей, разложенных на следу? Если необнаруженная вещь снимает с собаки 3 балла, то необнаруженный "вымпел" сносит оценку до нуля. В чем разница? Как выглядит "вымпел"?
5. Нахождение следа с помощью дрессировщика вообще не штрафуется? (В штрафах указано только с помощью судьи)
6. Как штрафуется обозначение вещи иным способом, кроме подноса? Невыполнение вроде бы считаться не может, штрафных баллов нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 82
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 22:43. Заголовок: 4. Обыск местности ..


4. Обыск местности

1. Штрафуется "каждая повторная команда, не связанная с изменением направления" - следовательно, повторные команды, связанные с изменением направления, не штрафуются, даже если их приходится с десяток на один поворот?
2. Если дрессировщик, заметив вещь, командой (любой!) останавливает собаку (которая замечает вещь после остановки и приносит), дрессировщик штрафуется за "Воздействие на собаку без необходимости" или "Нарушение указаний судьи", но собака - только за "каждую повторную команду"? или за "незаинтересованный поиск"? или за то и другое? или?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 22:48. Заголовок: 5. Задержание, защит..


5. Задержание, защита дрессировщика и отношение к выстрелу

1. "Каждый удар по корпусу, пропущенный собакой (отсутствие перехвата), штрафуется." Как? Как "несколько хваток с одинаковой активностью за одну руку"? А если хватка - одна за одну руку и она не слабая? Как "другие нарушения"?
2. Как штрафуется задержка в подаче команды "Ко мне" после остановки «нарушителя» (чтобы дать собаке время подумать и остыть, например)?

Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга(ВЕО)




Сообщение: 93
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 12:49. Заголовок: 11111 пишет: 5. Нах..


11111 пишет:

 цитата:
5. Нахождение следа с помощью дрессировщика вообще не штрафуется? (В штрафах указано только с помощью судьи)
6. Как штрафуется обозначение вещи иным способом, кроме подноса? Невыполнение вроде бы считаться не может, штрафных баллов нет.


Работа по следу– 20 б. (18,16,12)
1. Не обнаруживает самостоятельно след 2
2. Длительное отвлечение 2
навыка
3. Потеря следа и обнаружение его с помощью судьи 3
4. Каждая из трех необнаруженная вещь 3
5. Вторая помощь судьи 5
6. Невыполнение навыка 20
Иной способ обнаружения вещи не штрафуется
11111 пишет:

 цитата:
1. Штрафуется "каждая повторная команда, не связанная с изменением направления" - следовательно, повторные команды, связанные с изменением направления, не штрафуются, даже если их приходится с десяток на один поворот?


Для поворотов на боковых границах участка дрессировщик имеет право подозвать собаку и при подходе дать ей команду «Ищи!» и жест, указывающий новое направление.
Остальное - штрафуется.
11111 пишет:

 цитата:
2. Если дрессировщик, заметив вещь, командой (любой!) останавливает собаку (которая замечает вещь после остановки и приносит), дрессировщик штрафуется за "Воздействие на собаку без необходимости" или "Нарушение указаний судьи", но собака - только за "каждую повторную команду"? или за "незаинтересованный поиск"? или за то и другое? или?


Штрафы могут суммироваться
11111 пишет:

 цитата:
1. "Каждый удар по корпусу, пропущенный собакой (отсутствие перехвата), штрафуется." Как? Как "несколько хваток с одинаковой активностью за одну руку"? А если хватка - одна за одну руку и она не слабая? Как "другие нарушения"?


Собака должна предупредить (предотвратить) удар хваткой за рукав или уклониться от него, не прекращая удержания и сковывания движений «нарушителя».
Как штрафуется отсутствие перехвата? - самому интересно(кто-то строчку в штрафах пропустил, когда правила перепечатывал - исправимо.
Несколько хваток за одну руку - неспокойная(неуверенная) хватка
11111 пишет:

 цитата:
2. Как штрафуется задержка в подаче команды "Ко мне" после остановки «нарушителя» (чтобы дать собаке время подумать и остыть, например


14. Другие нарушения, не вызывающие искажения 0,5- 1
навыка

11111 пишет:

 цитата:
3. "Дрессировщик с собакой на поводке длиной 10м" - не указано положение дрессировщика на этом поводке. То есть он может идти позади собаки, сбоку от собаки, отстав (выпустив собаку) на всю длину поводка или же не на всю длину? Поводок-то в любом случае останется "длиной 10 м"...


Не регламентировано
11111 пишет:

 цитата:
4. Чем "вымпел" принципиально отличается от вещей, разложенных на следу? Если необнаруженная вещь снимает с собаки 3 балла, то необнаруженный "вымпел" сносит оценку до нуля. В чем разница? Как выглядит "вымпел"?


Вымпел - конечная цель, как бы искомый человек - отсюда и важность его нахождения. А вещи - всего лишь вещи.

11111 пишет:

 цитата:
1. "Если собака сбилась со следа и самостоятельно не может вновь найти его, дрессировщику разрешается помочь собаке обнаружить след" - то есть с начальной точки дрессировщик помочь уйти собаке не может?
2. Что значит "помочь обнаружить след" - показать пальцем точку, где точно проходит след? провести по следу (видимому, например) несколько метров? Если дрессировщик злоупотребляет "помощью", возможные действия судьи?


Цель следовой работы в РС не как пройти, а все найти. Допускается работа собаки и "верхом" и "низом". Даже по снегу на следу вещи можно так замаскировать, что пролетит собачка, если подготовка слабая.
11111 пишет:

 цитата:
То есть может ли дрессировщик фактически замаскировать отсутствие выборки, если знает, где вещь, доложив про окончание приема в момент прохода мимо вещи?


Дрессировщик остается на месте в 3м от ряда и на честных соревн.-исп. может найти палочку только по реакции собаки, которая или приносит(обозначает)её или др-к объявляет, что его собака нашла нужную палочку.11111 пишет:

 цитата:
Как оценивается повторная команда, если собака не отвлеклась, а просто идет по ряду?


как повторная команда
11111 пишет:

 цитата:
Как «дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет» (невыполнение навыка), или «Каждая повторная команда, жест» (1 балл), или «Дополнительное воздействие» (1 балл)? «Другие нарушения»? Или опять-таки – исключительно по ощущениям судьи?


не слишком понятны вопросы


Эх! Жить хорошо! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга(ВЕО)




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 13:06. Заголовок: 11111 пишет: Как «..


11111 пишет:

 цитата:
Как «дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет» (невыполнение навыка), или «Каждая повторная команда, жест» (1 балл), или «Дополнительное воздействие» (1 балл)? «Другие нарушения»? Или опять-таки – исключительно по ощущениям судьи?


Нашел:
Навык считается невыполненным, если собака неправильно указывает предмет (вещь) при втором пуске, если предмет (вещь) не обозначен в течение 2 минут на втором пуске, или дрессировщик своими действиями наводит собаку на искомый предмет.
Собственно, все четко описано
11111 пишет:

 цитата:
Как оценивается пуск собаки без намордника - как "Нарушение указаний судьи"? Штрафных баллов для собаки за это нет (естественно), к невыполнению навыка тоже не отнесешь, ибо невыполнение расшивровано конкретно...


Нарушение техники безопасности - Нетактичное отношение к членам судейской бригады - снимается с соревнований



Эх! Жить хорошо! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 20:22. Заголовок: Ага, уже понятнее, С..


Ага, уже понятнее, СПАСИБО!
Но не всё.
Продолжу:

По выборке человека (вот ведь дался мне этот намордник!):
У собаки, пущенной на выборку в наморднике, но самостоятельно снявшей его (навык «отношение к наморднику» в РС не проверяется, так почему бы и не снять?), шансов выполнить упражнение нет вообще, даже если она обозначает человека максимально вежливо и корректно? Это - без вариантов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 20:24. Заголовок: Работа по следу Вопр..


Работа по следу
Вопрос 4
Не понимаю ответа. Суда по нормативу, на конце следа ИЛИ прокладчик следа (судья-прокладчик), ИЛИ «вымпел». С прокладчиком следа все понятно. Сложнее с вымпелом. То, что нахождение «вымпела» очень важно - тоже понятно (собака не нашла – навык не выполнен). То, что у него смысловая нагрузка другая (он именно в конце следа) – тоже понятно.
Непонятно, чем он отличается от вещи чисто внешне.
Если собака идет по следу, теоретически она должна находить все вещи на следу. И с точки зрения собаки вещь и неведомый «вымпел» - одно и то же. Вот если б прокладчик был в конце следа – для собаки он существенно бы отличался от вещи, и его она бы точно не пропустила (он немножко больше, чем вещь).
По логике вещей «вымпел» тоже должен быть таким … ценным, что ли… как прокладчик. Таким же большим. Таким же заметным. Чтобы как-то обосновать, почему при пропуске вещи - съем баллов, а при пропуске «вымпела» - невыполнение навыка.
Так как выглядит «вымпел»?

Вопрос 5
Не понимаю ответа. Таблицу штрафов прочитала.
Есть:
- «Не обнаруживает самостоятельно след» - это, судя по описанию навыка, говорится об уходе с начальной точки, т.е. штраф идет за повторный пуск (повторные пуски) с начальной точки.
- обнаружение следа с помощью судьи (первая и вторая помощь отдельно).
Я правильно поняла, что помощь дрессировщика не штрафуется вообще, потому что

 цитата:
Цель следовой работы в РС не как пройти, а все найти.


?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Бродяга(ВЕО)




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.09 13:21. Заголовок: 11111 пишет: По выб..


11111 пишет:

 цитата:
По выборке человека (вот ведь дался мне этот намордник!):
У собаки, пущенной на выборку в наморднике, но самостоятельно снявшей его (навык «отношение к наморднику» в РС не проверяется, так почему бы и не снять?), шансов выполнить упражнение нет вообще, даже если она обозначает человека максимально вежливо и корректно? Это - без вариантов?


На сегодня, как вариант - повторный пуск. В служебном многоборье без намордников пускают, но за агрессию - сразу баранка.
11111 пишет:

 цитата:
Непонятно, чем он отличается от вещи чисто внешне.


Может и ничем не отличаться. На пашне, например, на ровной местности человека не спрячешь - вот там вымпел и используется
11111 пишет:

 цитата:
«Не обнаруживает самостоятельно след» - это, судя по описанию навыка, говорится об уходе с начальной точки, т.е. штраф идет за повторный пуск (повторные пуски) с начальной точки.
- обнаружение следа с помощью судьи (первая и вторая помощь отдельно).
Я правильно поняла, что помощь дрессировщика не штрафуется вообще.




" Если собака сбилась со следа и самостоятельно не может вновь найти его, дрессировщику разрешается помочь собаке обнаружить след."
- 1. Не обнаруживает самостоятельно след 2 балла
"В тех случаях, когда и дрессировщик не в состоянии помочь собаке, судья помогает ему отыскать след"
- 3. Потеря следа и обнаружение его с помощью судьи 3 балла и
- 5. Вторая помощь судьи 5 баллов
цитата:
Цель следовой работы в РС не как пройти, а все найти:
"Навык считается невыполненным , если собака не берет след после третьего пуска, не обнаружила «вымпел» или прокладчика следа, либо все три вещи." - про то, как собака по следу идет: верхом, низом, носом в каждый след или челноком, делает четкий поворот или кружит на углах - ничего не говорится, не учитывается и значения не имеет.

Эх! Жить хорошо! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 00:07. Заголовок: Весьма признательная..


Весьма признательная за подробные разъяснения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ГЛАВadmin




Сообщение: 189
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.10 19:36. Заголовок: Теперь итоги и на са..


Теперь итоги и на сайте в разделе отчеты о соревнованиях

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет