АвторСообщение
кавказская овчарка




Сообщение: 130
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 12:13. Заголовок: О РАЗМЕРАХ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОВЧАРОК


Ю. К. Горелов, Старший научный сотрудник
Института проблем экологии и эволюции им. А.Н Северцова РАН

О РАЗМЕРАХ СРЕДНЕАЗИАТСКИХ ОВЧАРОК



Соотношение размера, силы и некоторых других параметров животных подчиняется ряду закономерностей (К. Шмидт-Ниельсен. Размеры животных: почему они так важны. М. Изд-во "Мир", 1987). Рассмотрим только две закономерности.

Сила мышц собаки, как и других животных, определяется площадью их поперечного сечения, Т.е. пропорциональна высоте собаки. Объем, Т.е. масса собаки, пропорциональна кубу ее высоты. С увеличением размеров животного уменьшается его относительная сила. Слон может нести бревно, вес которого много меньше его собственного веса. Муравей несет ношу значительно тяжелее его самого.

Масса собаки поддерживается опорной системой - скелетом. Весь ее вес опирается на конечности. Их кости должны быть достаточно прочными, чтобы, не ломаясь и не подвергаясь деформации, выдерживать различную нагрузку. Тяжелый скелет увеличивает затраты на движение, снижает проворство и шанс пастушьей собаки опередить волка. Знаменитый Галилео Галилей занимался не только движением небесных тел. В 1637 г. он в своих "Диалогах" обратил внимание на необходимость непропорционального увеличения толщины костей, выполняющих опорную функцию, при увеличении размеров тела. Об этом не грех вспомнить, восхищаясь толщиной (обхватом) пясти мощной собаки.

Дикие животные являются результатом действия естественного отбора. Их конструкция оптимальна. Она отвечает запросам, но без расточительства и излишеств. Чабанские САО сформированы под значительным влиянием естественного отбора. Их конструкция, размеры тоже без излишеств. Культурные мастифы - результат преимущественного искусственного отбора. Их экстерьер, размеры определяются, прежде всего вкусами, безвкусицей, а то и извращенностью моды, господствующей в данный период времени. Заводские САО уже сделали первые размашистые шаги в этом направлении.

Конструктивные особенности семейства псовых сами по себе ограничивают их размеры. Крупнейшие дикие представители семейства волки. Самые крупные волки обитают в тундре и лесотундре. Средняя масса волков северо-западной Азии 39,5 - 44,5 кг у самцов и 34,037,8 кг у самок. Максимальный вес самцов в России 49 -66 кг. (Волк. М. Изд-во "Наука", 1985). В популярной литературе встречаются данные о массе волков в 70 и даже в 80 кг. Из этих цифр ясно, что самые крупные псовые в сравнении с медведями и крупными кошками далеко не великаны. Известно, что некоторые домашние животные превосходят по весу диких животных. Вепрю трудно соперничать по весу с породистой свиньей. Но САО – не свиньи, разводимые на мясо и сало.

Аборигенные пастушьи собаки в своей массе тоже отнюдь не великаны. Обследование чабанских собак Казахстана в 1961- 63 г.г. - 100 кобелей и 100 сук - показало, что высота в холке кобелей колеблется в пределах 65- 74 см, а сук - 60- 70 см. (Ю.Н. Пильщиков. Служебное собаководство Казахстана и вопросы использования пастушьих собак. (Информ САО, вып. 12, 2003)

А.Г. Лабунский в своей книге "Собаки Средней Азии" (Днепропетровск,1994) но материалам 19781992 г.г. приводит интересные данные по отарным и бойцовым среднеазиатским овчаркам разных республик. Для Таджикистана высота кобелей в холке в пределах 62- 73 см, в среднем 68 см. Для Туркменистана средний размер кобелей 70 см, сук- 65 см. В целом для Средней Азии нижний предел высоты кобелей в холке 62- 65 см, а верхний у отдельных особей - 87- 90 см.

Иногда можно встретить утверждение, что все кинологи, которые обследовали собак Средней Азии, проводили исследование во времена, когда поголовье собак было уже подорвано и хороших особей почти не осталось. Как где! Автор этих строк впервые приехал в Туркмению (Бадхыз, г. Кушка) в 1956 г. Чабанские собаки Бадхыза были в полной сохранности, как и в ряде других районов Туркменистана.

Изредка среди пастушьих собак разных породных групп встречаются особо крупные экземпляры. Такие великаны из высокогорных районов запада Центральной Азии (территория СНГ) более всего напоминают сверхтяжелых кавказских овчарок. Некоторые авторы считают, что они, хотя и являются близкими родственниками среднеазиатской овчарки, явно не относятся к этой породе. По их мнению эти собаки есть аборигенные тибетские мастифы. С такой точкой зрения трудно согласиться. Для того чтобы две породы сохранились при вольном разведении на одной территории нужно, во-первых, чтобы они практически не скрещивались. Пример такого совместного существования – САО и тазы в Туркменистане. Во-вторых, чтобы численность и той и другой породы обеспечивала их раздельное размножение. Единичным особям одной породы - тибетского мастифа - просто не с кем было бы спариваться, кроме как с САО. Они должны были бы раствориться среди аборигенных САО или вымереть, не оставив потомства.

Обычные размеры аборигенных среднеазиатских овчарок, в меру отклоняющиеся от среднего, поддерживаются отбором - естественным или искусственным. Более крупные кобели имеют некоторое преимущество на собачьих свадьбах. Чабаны также оставляют себе более крупных и активных щенков. В дальнейшем, при пастьбе отар, защите их от волков, идет естественный и искусственный отбор на выносливость и подвижность, в котором проигрывают тяжелые собаки. Такой отбор, который отсеивает самых мелких и самых крупных особей и поддерживает размер собак популяции в определенных границах, называется стабилизирующим.

При заводском разведении главным фактором, определяющим размеры собак, является мода. Она, по крайней мере, в данный период, требует увеличения размера собак, в частности их роста, веса и обхвата пясти. Такой искусственный отбор называется направленным. На увеличение размеров собак и на подтягивание сук до размера кобелей направлен проект стандарта САО от 23.05.2003 г. (Ю. Горелов, С. Белякова. О новой редакции стандарта САО от 23.05.2003 г. АСКА, N 1 (6), 2004). Если этот проект будет утвержден FCI, он из "проекта стандарта" станет действующим "стандартом", что не пойдет на пользу породе.

Чабанских собак, мягко говоря, не докармливают. Держатся они на весьма скудном малокалорийном рационе. К такому кормлению они приспособились в течение тысячелетий. Все съеденное переваривается почти полностью. Два моих алабая, взятые в Туркменистане щенками из отар, вместе в сутки съедают немногим больше одной немецкой овчарки и меньше восточноевропейской. При этом мне приходится следить, чтобы сука не растолстела. При содержании САО заводского разведения не учитывается их изначальная способность усваивать корм почти полностью, много эффективнее собак других пород. Щенков и взрослых просто перекармливают.

О случаях применения анаболиков я не говорю. На выставках эксперты оценивают выше более крупных по росту н весу собак. Неудивительно, что часть САО сильно перегружены. В первую очередь это относится к сукам. В результате средние размеры собак из года в год растут, суки все более походят на кобелей.

К чему это приведет, какая опасность связана с увеличением размеров САО?

Чем крупнее порода, тем чаще выявляется у нее дисплазия тазобедренного (ДТС) и локтевого суставов. Генетически ДТС носит полигенный характер, Т.е. характеризуется взаимодействием нескольких однотипных генов, которые оказывают сходное воздействие на развитие одного и то же признака, в данном случае - дисплазии. Суммируясь, эти гены усиливают проявление признака. Фенотипически ДТС развиваются под воздействием внешних условий. В первую очередь в зависимости от калорийности и объема рациона в период роста щенков. Изменения в рационе, которые ведут к простому замедлению роста и ограничению веса, не помогают искоренить генетическую причину заболевания. Они просто ограничивают проявление ДТС. В развитии ДТС играют роль и другие факторы - скорость роста и формирование собаки, ее экстерьер, дисбаланс между половыми гормонами и гормонами роста. (Малькольм Б. Уйллис. Генетика собак. Библиотека американского клуба собаководства. М., 2000).

Никто не изучал ДТС у аборигенных САО. За четыре десятилетия работы в Туркменистане мне не приходилось отмечать внешних признаков дисплазии у отарных собак. Вероятно, какое-то количество определяющих ее генов у некоторых из них имеется, но скудость рациона не способствует их проявлению. А если ДТС и проявится У отдельных особей, то они устраняются отбором.

Крайне интересный для заводчиков САО материал по ДТС, перепечатанный из европейских кинологических журналов "Ле доберман» и "Дер Хунд", приводится в журнале "300империя: собаки" (N!!1(7), Киев, 2002). Воспользуемся им.

Темпы роста дисплазии в популяции очень высоки. Скрещивание лабораторных собак показало, что
здоровая х здоровая 76% здоровых и 24% с дисплазией
здоровая х диплазийная 50% здоровых и 50% с дисплазией
дисплазийная х дисплазийная 7% здоровые и 93% с дисплазией

Сходные цифры указывают и другие авторы.

Комиссия FCI по дисплазии утвердила шкалу пяти состояний собак от 1 - без дисплазии до V - серьезная или тяжелая дисплазия. Если суставы левой и правой ног в разном состоянии, результат выдается по худшему из них.

От четверти до трети САО на современных выставках страдают заметными на глаз недостатками в движениях: хромотой, ненормальной скачущей или покачивающейся походкой, скованностью в движениях. Проявляются такие симптомы уже в младших возрастных группах. Полагаю, в большинстве случаев эти недостатки определяются дисплазией. Естественно, наличие таких симптомов, впрочем, как и их отсутствие, не может гарантировать точного диагноза. Для этого необходим анализ рентгенограммы, которую, как правило, делают не ранее однолетнего возраста, чаще - после полутора лет.

Большое внимание автор уделил дисплазии не случайно. Из бесед с рядом заводчиков и любителей стало ясно, что очень немногие из ценителей САО представляют себе скорость, с которой ДТС распространяется в популяции заводского поголовья породы и всю опасность этого процесса. Полагаю, что рано или поздно FCI будет вынуждено не допускать на свои выставки САО и других крупных собак без справки об отсутствии ДТС. Создать систему сертифицированных лаборатории и экспертов хлопотно и дорого. К тому времени к дальнейшему разведению будут пригодны от силы 20% поголовья САО. В результате резко упадет популярность породы, чей рейтинг в настоящее время занимает первое место в стране.

Особо стоит проблема увеличения размеров сук Половой диморфизм считается типичным для САО. Точнее так было до недавнего прошлого. При экспертизе кобелей "сучий" тип совершенно правильно относится к порокам. "Кобелиный" тип у сук фактически приветствуется большинством экспертов. Кстати, этому не препятствует ни действующий стандарт породы, ни проект стандарта от23.05.2003г. Иногда на выставках издали нельзя понять кобели или суки на ринге.

Никто не изучал влияние "мужественного" облика сук САО на их гормональный фон. Если это влияние существует, становится понятным проявление у сук САО выпадение матки (вагинальный пролапс), вызываемой гиперэстренизмом.

И в заключении исконно русские вопросы. Кто виноват? Что делать?

Виноваты все разведенцы САО. У Национального клуба породы отсутствует (и всегда отсутствовала) стратегия создания собственно породы САО. Под стратегией в данном случае мы понимаем долгосрочный план формирования и поддержания породы в выбранных рамках. При этом необходимо сохранить те положительные поведенческие и прочие (например, почти полное усвоение пищи) качества аборигенных САО, которые желательны в новых условиях содержания.

Клуб не решил какая порода (или сколько и каких пород) нужна: шоу-выставочная; сторожевая; бойцовская ("волкодав") и какой размер должен быть у каждой из них.

Ниша очень крупного "таранящего" сторожевика занята заводской кавказской овчаркой. Для САО подходит роль умного, сильного и верткого сторожа средней (с точки зрения размера САО) величины. "Волкодавы" , как правило, тоже среднего размера. Победа в турнирных боях достается не самому крупному и тяжелому псу, а тому, кто лучше владеет тактикой боя и проводит его техничнее и упорнее. Укрупнение размеров запрограммировано модой только для выставочных собак, а также в угоду их владельцам, компенсирующим собственные комплексы величиной своей собаки. Впрочем, многим для этой цели служат и агрессивность их "волкодавов".

Какие предложения, на наш взгляд, можно сделать, чтобы ограничить разумными рамками размеры САО и, соответственно, не допускать чрезмерное распространение ДТС.

В стандарт САО следует внести пункты:

Размерные границы породы нужно ограничивать, введя не только нижнюю планку, но и верхнюю. Высота в ходке для кобелей допустима в пределах 65- 80 см, при оптимуме 68- 76 см.

Если у собак нет рентгеноскопического подтверждения отсутствия дисплазии, то те аномалии в движении, которые являются симптомами ДТС, следует считать пороком или недостатком (в зависимости от степени выраженности)

Излишнюю упитанность следует считать недостатком.

Рекомендовать РКФ (проблема ДТС затрагивает ряд других пород, кроме САО) разработать программу борьбы с дисплазией, типа принятых в некоторых европейских странах. Содействовать организации сертифицированных лаборатории и экспертов. Работу в этом направлении необходимо вести совместно с Международной ассоциацией практикующих ветеринарных врачей.

Рекомендовать Бюро НКП САО:

На монопородных выставках проводить биометрические измерения всех выставленных собак

На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей - на 2 м, для сук - на 1,80 м (предложение А.Н. Власенко).

Разработать и рекомендовать владельцам САО рацион ограниченной калорийности, соответствующей биологическим особенностям породы. Особое внимание уделить рациону молодняка.

Рекомендовать владельцам питомников полностью исключить из разведения собак с ДТС, выявленной рентгеноскопией или, при отсутствии таковой, с симптомами ДТС.

Основной принцип Гиннеса - рекордность - не подходят к разведению и экспертизе САО. Нам нужно поголовье хороших собак, в том числе и чемпионы, а не рекордсмены по росту и весу.

(с.) http://www.mychko.ru/rec/gorelov1.htm

"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 23:24. Заголовок: Да, Власенко, конечн..


Да, Власенко, конечно, монстр

Это было бы
Fedora пишет:

 цитата:
На монопородных выставках проводить тестирование собак на прыгучесть через барьер без разбега. Для кобелей - на 2 м, для сук - на 1,80 м (предложение А.Н. Власенко).


замечательно. С одной стороны. А с другой - при таком тестировании наверняка останутся неизвестными разведенцам интересные собаки, способные перепрыгнуть барьер, которых просто на моно не поведут. Потому что будут знать, что надо прыгать, а, допустим, кобл снять с охраны и прыгать по команде вовсе не жаждет. И не будет. Ну и не повезут его на моно, соответственно. И пойдут в головке рингов может, и менее прыгучие, но более дрессированные сао. То есть -в которых больше вложено. То есть - опять-таки весьма однобокий учет природных данных, изрядно подправленный способностями и возможностями хозяев

Fedora пишет:

 цитата:
Рекомендовать владельцам питомников полностью исключить из разведения собак с ДТС, выявленной рентгеноскопией или, при отсутствии таковой, с симптомами ДТС.


Рекомендовать - это, конечно, хорошо, только не работает. Почему-то. Исключать из разведения собаку с симптомами ДТБС "на глазок" - не вполне корректно, потому как нет симптомов, присущих именно и исключительно дисплазии. Полезнее всегда стимулировать чем запрещать. Например, сделать рентгеноскопию добровольной, но выдавать красную родословную только щенкам от родителей без ДТБС. И высшую оценку в старшем классе на моно тоже присуждать исключительно при наличии снимка.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 01:15. Заголовок: 11111 пишет: Исключ..


11111 пишет:

 цитата:
Исключать из разведения собаку с симптомами ДТБС "на глазок" - не вполне корректно, потому как нет симптомов, присущих именно и исключительно дисплазии.


Вообще-то беда большинства пород, особенно служебных, в том, что на выставках эксперт просто не успевает оценить качество движений - за то время, которое требуется собаке, чтобы пройти пресловутый "треугольник", можно говорить только о привычке собаки к рингам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 69
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.09 09:24. Заголовок: да и не все смотрят...


да и не все смотрят. даже если такая возможность есть.
Поливанов (Казань) смотрит на движения у всех пород.
Иванова (Питер) меня поразила как-то: минут пять восхищалась именно движениями кобеля-сао - ПОРОДНЫМИ движениями (при том, что кроме движений там объективно нечем было восхититься), предположила, какой линии кобл, хозяйка не очень разбиралась, выяснили кличку и владельца папаши, Иванова убедилась, что угадала хозяевам было приятно, несмотря на оч.хор. И двигался пес, конечно, сказочно. Я таких потом еще пару-тройку видела, не больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 18:36. Заголовок: 11111 пишет: Иванов..


11111 пишет:

 цитата:
Иванова (Питер) меня поразила как-то: минут пять восхищалась именно движениями кобеля-сао - ПОРОДНЫМИ движениями (при том, что кроме движений там объективно нечем было восхититься),


ПОРОДНЫЕ движения - это такая редкость, что бы тоже восхищалась. Но они говорят о ПОРОДНОМ сложении, а вот этим можно восхищаться дополнительно

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 21:58. Заголовок: честно говоря, я не ..


честно говоря, я не поняла, за счет чего он ТАК двигался - видно, что строение вполне себе азиатское, но кобл сильно вздернут на ногах (этакий фотомоделистый, ноги от ушей), так что они могли бы и заплетаться ;) словом, стоит - ничего особенно хорошего, идет-бежит - сказка!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.09 23:36. Заголовок: Начнем с того, что а..


Начнем с того, что азиат - собака вздернутая на ногах. В этом одно из его основных отличий от кавказа. Но почему они -ноги - обязательно должны заплетаться? Может быть Вы просто привыкли к выставочным азиатам, так большинство из них породными назвать можно только с большой натяжкой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 25.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 00:40. Заголовок: gamaun2000 пишет: Н..


gamaun2000 пишет:

 цитата:
Но почему они -ноги - обязательно должны заплетаться?


Потому что ноги длинные, корпус короткий, они под ним размахнуться не могут
gamaun2000 пишет:

 цитата:

Может быть Вы просто привыкли к выставочным азиатам, так большинство из них породными назвать можно только с большой натяжкой.


Скорее всего так. Я попробую найти Вам на описание фото этого кобеля - вряд ли, конечно, оно еще пленочное, но постараюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 12:20. Заголовок: 11111 (хотелось бы п..


11111 (хотелось бы по имени, но в профиле не нашла), дело в том, что правильный азик - собака не сильно растянутая, я на выставках сейчас вижу огромных либо мастифов, либо гусениц. И то, и другое для породы мало характерно. Говорю не просто так - в свое время убила два года на то, чтобы разобраться, как судить этих собак. Тогда оценку нужно было обосновать, в противном случае - либо дисквал, либо на балл выше, а это тоже было чревато возможными разбирательствами в квалификационной комиссии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
кавказская овчарка




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 12:06. Заголовок: ­11111, gamaun2000 п..


*PRIVAT*

"Ваше счастье, что я самый умный, самый сильный и самый красивый.
А ещё у меня есть кавказская овчарка!"
(с.) Олег Дивов, "Мастер собак"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:59. Заголовок: Раскопай своих подва..


Раскопай своих подвалов и шкафов перетряси.... Наконец-то я нашла пленки и напечатала фотки. Они ужасного качества, но других нет.
На первых трех кобель в промежутке (без 2 мес. 2 года), на уличных - на месяц-два младше. Иванова Т.М. судила его год спустя после первых фото, пёс не изменился - ну, чуть шире стал, может быть, но не сильно.
Мне не нравится его голова (форма и, пожалуй, размер - хочется чуть больше) и выражение вообще - ну не проиводил он впечатления суровой собаки, было в его лице что-то такое... распиздяйско-лабрадорское. На фото это несерьезное выражение видно даже там, где он не галантен с суками (остальные собаки в кадре - его однопометницы).
Что скажете?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 99
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:01. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 100
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 103
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 23:44. Заголовок: ЗЫ на первом фото он..


ЗЫ на первом фото он оказался неожиданно приятным :) помнится - таким, как на четвертом и пятом :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 01:52. Заголовок: А вот на четвертом и..


А вот на четвертом и пятом он - действительно азиат, каких мало встретишь в последнее время.
Да, у него несколько прилобистая голова; да, выражение морды за счет белой неровной проточины кажется раздолбайским, хотя оно и обманчиво. Голова в пропорциях вполне достойная, Вы просто примелькались к перегруженным на голову - и передок вообще - современным собакак типа "модерн".
А движения видны даже на фото - вот этот шаг "от локтя", так характерный для истинного азиата!
Если он стал ЧУТЬ-ЧУТЬ шире - это прекрасно, повторюсь: азиат - собака не широкая. Когда я вижу у азика грудь как у кавказа, меня всегда берут сомнения в его чистопородности, то же относится и к растянутым собакам. И еще этот круп и постав хвоста и задних конечностей - все чисто азиатское.
Так что я прекрасно понимаю Иванову и присоединяюсь к ее оценке.
Из того, чего ему не хватает, - коротковата верхняя губа (не хватает угла спереди), чуть закошенный затылок, высоковато поставлены уши - вот это в основном портит впечатление.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 10:01. Заголовок: ОГРОМНОЕ СПАСИБО! УЖ..


ОГРОМНОЕ СПАСИБО! УЖАСНО ИНТЕРЕСНО!!!!

gamaun2000 пишет:

 цитата:
несколько прилобистая голова


несколько или довольно сильно? шарообразный лоб? и очень мне непривычна эта "шишечка" над глзами... шишечка - не принципиальна?
gamaun2000 пишет:

 цитата:
коротковата верхняя губа


а как Вам нижняя челюсть?
gamaun2000 пишет:

 цитата:
чуть закошенный затылок


не понимаю... можно чуть подробнее?
а глаза? не слишком круглые? (и добрые, шъёрт побъяри!)

* загрузилась. ушла читать стандарт *

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 22:13. Заголовок: 11111 пишет: эта &#..


11111 пишет:

 цитата:
эта "шишечка" над глзами...


Она получается из-за прилобины, а она в свою очередь "вытекает" из закошенного назад затылка. Объяснб поподробнее: у этой собаки линии лба и морды не параллельны - у него не опущена морда, а скошен назад черепной отдел. Просто такая фраза не нравится мне какой-то корявостью, вот я и попыталась ее избежать

11111 пишет:

 цитата:
а как Вам нижняя челюсть?



К нижней челюсти я бы придираться не стала - она в принципе не криминальна. Да, хотелось бы помассивнее, но если только чуть-чуть. А вот верхняя губа действительно коротковата: она должна образовывать спереди уголок (самый простой пример - доги, но у них это довели до абсурда), а у него подвисает угол рта, что нежелательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.09 23:45. Заголовок: Так вот она откуда -..


Так вот она откуда - шишечка...

А можно набраться наглости и накидать Вам "на посмотреть" еще несколько азиатских фото? Так сказать, диагноз по фото? и "гусениц", и всяких...
Человек знающий за просто так мимо проходит - не могу смотреть спокойно!

* бегает по комнате, лихорадочно придумывая, какие бы фотки выложить, если всё-таки вдруг... *

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.11.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 01:26. Заголовок: Можно, конечно. :sm3..


Можно, конечно. Увлекательное занятие!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Чебоксары
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.09 22:03. Заголовок: Супер! Тогда предлаг..


Супер! Тогда предлагаю перейти в отдельную тему. Вот сюда: http://ralfnn.forum24.ru/?1-9-0-00000003-000-0-1-1259261823

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 12:14. Заголовок: :sm38: :sm19: :sm..




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет