Отправлено: 10.09.09 14:47. Заголовок: Пастушьи волкодавы: КО, САО, хотошо-банхар и другие.

Кавказский волкодав как и его «родной брат» - волкодав азиатский - собаки особенные, и их отличия от собак других пород объясняются, прежде всего, тем фактом, что волкодавы не являются результатом селекционной деятельности человека.

Именно поэтому волкодавы практически не изменились за достоверно известных три тысячелетия своей истории.

Иногда можно читать и слышать о том, что та или иная порода, являясь потомком древних собак, насчитывает тысячи лет истории.

Здесь мы имеем дело, простите за откровенность, или с враньем, или с недобросовестной рекламой. Точно также можно считать, что все собаки являются потомками волка (так склонны считать большинство исследователей), а волк возник как вид... Представляете, тогда любой доберман или ризеншнауцер насчитывает десяток тысячелетий... как порода!

Конечно, это глупость. Все заводские современные породы собак имеют 100-200-летнюю историю.

Волкодавы же, действительно возникнув 3 - 4 тысячелетия тому назад, в силу исторических и природных нюансов не подверглись целенаправленным изменениям со стороны человека.

Являясь молоссами, они имеют мало общего с молоссами европейскими - мастино, мастифами, бульмастифами и др. опять таки в силу своего азиатского происхождения. И различия эти даже не столько физического свойства, сколько психического.

Называя этих собак «овчарками», мы, по большому счету, оскорбляем их, поскольку главнейшие признаки овчарок - послушность, услужливость, сориентированность на человека и его нужды - не имеют ни малейшего отношения к волкодавам. Это не «овечьи собаки» (овчарки), а «пастушьи» собаки (чабанские, волкодавы), характеризующиеся, прежде всего самостоятельностью, агрессивностью, несговорчивостью и огромной физической силой.

(с.) В. Высоцкий

 Отправлено: 12.09.09 15:10. Заголовок: Ну некоторые моменты..

Ну некоторые моменты очень спорны, так например, само название "волкодав" по отношению к "азиатам" и "кавказам" применяется с большей целью как реклама, или с целью, как говорится "пролить бальзамом" на счвоё тщеславие, " мол мы не "хухры-мухры, а "волкодавы". На самом же деле "влкодавом" могла и может быть любая собака, не зависимо - породная она или без, лишь бы вышла победителем из схватки с волком, а здесь играют в первую очередь роль - физические данные собаки и опыт в таких драках, - а это далеко не те бои, зачастую в них стоит вопрос - жизнь или смерть собаки, и не каждый "азиат" или "кавказец" становился волкодавом.
Fedora пишет:

цитата:

Являясь молоссами, они имеют мало общего с молоссами европейскими - мастино, мастифами, бульмастифами и др. опять таки в силу своего азиатского происхождения. И различия эти даже не столько физического свойства, сколько психического.

Ну вопервых все молосы происходят от собак азиатского происхождения и родоночальником их считается "тибетский дог", а так называемые автором "европейские молосы" имеют и некоторые преимущества перед "азиатами" и "кавказами" , также как и "азиаты" и "кавказы" имеют оные пред ними, но это уже другие вопросы, а именно где и скакой целью применяются те или иные породы, а соответственно боле правильно говорить было бы какие цели и задачи лежали перед создателями тех или иных пород. А то в пылу современных полемик и взглядов, абсолютно не учитываются, что на формирование пород, как таковых, в первую очередь оказывали влияния взгляды людей той поры, но ни как не наши с вами, почему мы с определённой долей уверенности можем говорить о некоторой деградации пород в нынешнее время, и это мягко сказано. Это так же в определённой степени относится и к "азиатам" и "кавказам" но в еще большей степени коснулогсь, так называемых автором "европейских молосов", так как склонность человека довести до абсурда давно известна, и движение так называемых " зелёных" зародилось на западе, и абсолютно не свободно от этого недостатка, а если учесть желание некоторых людей заработать деньги любыми путями, да ещё есть возможность прикрыться таким понятием как "любовь" к собакам, так что тут много чего можно сказать.
Fedora пишет:

цитата:

Называя этих собак «овчарками», мы, по большому счету, оскорбляем их,

- а вот это зря, если я "электрик" или " сантехехник" - так что же, навзывая меня так, вы что оскорбляете меня, нет если я буду делать свою работу хорошо, - а те представители пород если они не могут делать ту работу для которой они были созданы, или не обучены - вот они то как раз и ................................, так что не надо насчёт собак, так как это в первую очередь относится к их владельцам, ну и наши "кинологи" от этого процесса не встороне стоят, если учесть их "грамотность" и цели преследуемые ими.
Таким образом резюмируем - статья - очень и очень спорная и не вполне корректная поотношению к другим породам и В.Высотский не обовсём продумал когда публиковал её, так что я бы не стал на неё ссылаться и упоминать её. ( В ней очень - очень много спорного и несправедливого по отношению как другим породам, так и людям создававшим их).

 Отправлено: 13.09.09 20:29. Заголовок: А вообще то подобные..

А вообще то подобные статьи, или в подобном стиле, как говориться - "не уму - не сердцу". Какой либо новой информации ноль. Таких статей полно применительно к любой проде, и единственная цель подобных статей - восхваление какой либо породы, тут можно просто считать какой породе подобных хвалебных "од" или "панегриков", как вам будет угодно написано больше.

 Отправлено: 17.11.09 09:23. Заголовок: Fedora пишет: что в..

Fedora пишет:

цитата:

что волкодавы не являются результатом селекционной деятельности человека.

Черта с два - любая порода, это прежде всего социальное понятие, иначе азиаты ничем не отличались бы от кавказов, и обе породы были как две капли воды похожи на хотошо, а на самом деле все три породы серьезнейшим образом отличаются друг от друга.
Азиат, что бы ни говорили, прежде всего боец и пастух, а потом уже все остальное, ведь основной критерий отбора - пастушьи качества и бои. У мусульман гость священен, нанести ему урон - позор несмываемый для хозяина!
Кавказец - прежде всего охранник и защитник стада, отсюда и более жесткое отношение к человеку, ведь порода формировалась под серьезнейшим влиянием христианства.
И обеим породам полагалось жить только около дома, никогда не заходя за порог.
Хотошо - телохранитель и собака "база" - двора, ведь буряты - буддисты, для них собака в доме не является грехом, она - хранительница очага, защитница от злых духов.
Отсюда и огромная разница в характерах собак.
А малая изменчивость по времени - просто следствие неспешности жизни скотоводов: их быт почти не меняется веками, вот и собакам незачем меняться.

 Отправлено: 10.03.10 19:16. Заголовок: Ну некоторые моменты..

цитата:

Ну некоторые моменты очень спорны, так например, само название "волкодав" по отношению к "азиатам" и "кавказам" применяется с большей целью как реклама, или с целью, как говорится "пролить бальзамом" на счвоё тщеславие, " мол мы не "хухры-мухры, а "волкодавы".

ну не сказал бы. приблизительно 40% кавказов и азиатов даже без подготовки пойдут по волку. и результативно. а но? или ротор? или аптб? или кто? терзают меня сомнения в результативности подобных мероприятий:)

цитата:

А то в пылу современных полемик и взглядов, абсолютно не учитываются, что на формирование пород, как таковых, в первую очередь оказывали влияния взгляды людей той поры, но ни как не наши с вами, почему мы с определённой долей уверенности можем говорить о некоторой деградации пород в нынешнее время, и это мягко сказано.

ребят, тем не менее ко и сао считаются породами народной селекции, что и говорит о том что породы формировались а) давно, б) для конкретного применения. и область применения той или иной породы как раз и определила функционал.

поэтому азиат охранник стада, кавказ - дома и стада, и нельзя забывать что не один чабан не станет держать собак просто так. они в первую очередь работники.

PS: Жень, как всегда согласен с тобой полностью:)