Отправлено: 21.08.09 19:19. Заголовок: Обсуждаем работу кинологов

Хотелось бы знать, а в чём она заключается - эта самая работа наших "кинологов" - только, на мой взгляд, в заработке "бабок", да и то на каком-то примитивном уровне, да восхвалении забугорных нормативов. Интересно, а что наши местные "кинологи" вообще знают об истории нашего местного собаководства, и знают ли вообще? И вообще о об истории собаководства в нашей стране. А ведь, не зная этого, какой может быть разговор о "наших кинологах" и их "работе"? Так что с уважением прошу ознакомить, а также указать места где бы можно было ознакомиться с "новейшими достижениями" наших "кинологов".

 Отправлено: 16.11.09 17:39. Заголовок: нор пишет: Ярость д..

нор пишет:

цитата:

Ярость должна быть холодная, расчетливая. А кроме ярости - умение бороться. Научиться можно лишь спокойным умом, а не в припадке ярости

Вопрос: почему профессиональный спортсмен (БИ) в уличной драке статистически проигрывает обычному хулигану?

 Отправлено: 16.11.09 17:46. Заголовок: Ответ:Потому что пр..

Ответ:Потому что привык работать по правилам. Но обычных хулиганов легко ломает спецназ (на тренировках они не злятся, а приемы отрабатывают)

 Отправлено: 16.11.09 18:24. Заголовок: нор, а вот о значени..

нор, а вот о значении эмоций в подготовке мы с Вами, батенька, ишшо поговорим!

 Отправлено: 16.11.09 18:52. Заголовок: :sm15: какие страс..

какие страсти разгораются Требую продолжения

 Отправлено: 16.11.09 20:55. Заголовок: Fedora пишет: Сама ..

Fedora пишет:

цитата:

Сама видела, рядовой момент

Это под какой-то норматив готовили или?
Что-то чересчур странное описание...

Fedora пишет:

цитата:

Щенка можно научить ненавидеть. Но у меня нет информации о том, как это в дальнейшем отзывается на характере

чуть-чуть у меня есть. Слабый - таки ломается. У сильного сносит крышу, любое давление (или его подобие) воспринимает как сигнал к атаке. Любое - значит любое, в том числе очень слабое: на улице подслеповатый прохожий пристально взглянул, дома взгляд на собаке случайно задержался и т.п. Держать его в городе - невозможно. Вольер, цепь в частном доме. А ведь могла бы быть хорошая, сильная, полезная собака.

нор пишет:

цитата:

Научиться можно лишь спокойным умом, а не в припадке ярости

вот-вот. ИПОшники сначала учат, потом позволяют разозлиться. Техника -> злость -> конечный результат.

Fedora пишет:

цитата:

(БИ)

Что это?

Fedora пишет:

цитата:

а вот о значении эмоций в подготовке мы с Вами, батенька, ишшо поговорим!

Да-да, пожалуйста. Я посижу-послушаю.

 Отправлено: 16.11.09 22:27. Заголовок: 11111 пишет: Это по..

11111 пишет:

цитата:

Это под какой-то норматив готовили или? Что-то чересчур странное описание...

Да какой норматив... так, поприкалываться подошел, с хозяйкой потрындеть

11111 пишет:

цитата:

У сильного сносит крышу, любое давление (или его подобие) воспринимает как сигнал к атаке.

Как писал г. Фатин: "хорошая собака - эта та, которая всегда хочет укусить, но воспитание ей этого не позволяет".
Вы как-то мало значения дисциплине придаете.

11111 пишет:

цитата:

ИПОшники сначала учат, потом позволяют разозлиться. Техника -> злость -> конечный результат.

Опишите, пожалуйста, как делается переходный этап.

БИ - боевые искусства. Каратэ, джиу-джитсу и прочие страшные слова

 Отправлено: 16.11.09 23:02. Заголовок: Кстати, анекдот в те..

Кстати, анекдот в тему. О защите.

У каратистов спрашивают:"Ваши действия, если вам наносят удар ногой в живот?".
Начинающий каратист:"Поставлю жесткий блок, жестко контратакую".
Опытный каратист:"Поставлю мягкий блок, мягко контратакую".
Мастер:"Пусть бьют, пусть ноги ломают"

 Отправлено: 16.11.09 23:20. Заголовок: Fedora пишет: Да ка..

Fedora пишет:

цитата:

Да какой норматив

То есть собака не ученая ничему вообще?

Fedora пишет:

цитата:

хорошая собака - эта та, которая всегда хочет укусить, но воспитание ей этого не позволяет

чур меня от таких собак и Фатиных. Хорошая собака - эта та, которая готова укусить, если возникнет необходимость. Мы же о городской собаке говорим? Зачем ей быть в постоянной боевой готовности, если - скорее всего - она не сработает ни разу в жизни? Это как если бы Вы гуляли днем по людной улице, держа палец на курке или крепко обхватив нож - может, и безопасно, но удобно ли? не мешает? зачем, если нет необходимости?

Fedora пишет:

цитата:

Вы как-то мало значения дисциплине придаете.

Агрессия в чрезмерно выраженной степени отключает мозги. Совсем. А значит отключает и послушку. ИМХО
Просто мало у кого агрессии столько, чтобы на полное отключение хватило. Но если она есть у мелкого щена (что вообще-то нечасто) и это дело старательно поощряли - как раз к моменту взросления на уровень отключения собака и выйдет. Это моя версия происходящего - так оно выглядело не настаиваю.

Fedora пишет:

цитата:

Опишите, пожалуйста, как делается переходный этап.

Чтоб близко к реальности описать, надо как минимум попробовать Счас я тут наописываю ;)
Теоретически - увеличивают давление (фактически - вводят к игровому преследованию и борьбе - давление).

 Отправлено: 16.11.09 23:23. Заголовок: Fedora пишет: Масте..

Fedora пишет:

цитата:

Мастер:"Пусть бьют, пусть ноги ломают"

ПрэлЭстно!
Нормальный человек: "Не доведу ситуацию до того, чтобы начали наносить удары ногой в живот".
А?

 Отправлено: 17.11.09 00:47. Заголовок: 11111 пишет: То ест..

11111 пишет:

цитата:

То есть собака не ученая ничему вообще?

Не, её готовят по нормативу. Это так, между пусками расслабиться.

11111 пишет:

цитата:

Агрессия в чрезмерно выраженной степени отключает мозги. Совсем. А значит отключает и послушку.

Берсерки уже кончились.
Но даже в такой ситуации собаку можно контролировать. В нашем центре был в дрессировке такой пес. Он как видел другую собаку - с ума сходил, буквально. Орет, на поводке прыгает, глаза белые и зубы по периметру лязгают. Ничего, исправился. По команде "лежать" плюхался на пузо так, что шлепок об асфальт был слышен. Условный рефлекс - он на то и рефлекс, чтобы тушка сама складывалась.

11111 пишет:

цитата:

Теоретически - увеличивают давление (фактически - вводят к игровому преследованию и борьбе - давление).

Ну и либо собака понимает, что с ней грубо играют, но в целом все безопасно, либо обижается на то, что ей испортили игру и уходит нафиг. Я не зря привела БИ в пример. Могу много характерных случаев рассказать. Как, например, девушку мою знакомую (черный пояс по карате, кстати) побил сосед по съемной квартире. И не то что сосед такой крутой - в спортзале она бы его на части разобрала и в кучку сложила. Она банально растерялась и испугалась.

Психологическая подготовка очень важна. В данном случае, боюсь, техника на третьем месте после психологической готовности "сдохну тут, но с тобой вместе" и физической подготовки (вес, маневренность).

Это только в кино есть суперэффективный прием, которым худенький подросток валит разом два десятка накачанных гангстеров.

 Отправлено: 17.11.09 00:48. Заголовок: 11111 пишет: Нормал..

11111 пишет:

цитата:

Нормальный человек: "Не доведу ситуацию до того, чтобы начали наносить удары ногой в живот".

Ну не всегда это получается. Даже при соблюдении ТБ, правил выживания в городских джунглях и прочее... есть ещё такая вещь, как случайность.

 Отправлено: 17.11.09 07:45. Заголовок: Fedora пишет: Ну и ..

Fedora пишет:

цитата:

Ну и либо собака понимает, что с ней грубо играют, но в целом все безопасно, либо обижается на то, что ей испортили игру и уходит нафиг.

дааааа? а как же

Fedora пишет:

цитата:

Условный рефлекс - он на то и рефлекс

?
А вариант "собака потихоньку, по мере нарастания давления начинает злиться" мы не раасматриваем? То есть собаки, с которыми не играли, могут разозлиться, а те, с которыми сначала играли, ставя технику, - нет? Нелогичненько :)

 Отправлено: 17.11.09 17:48. Заголовок: Fedora пишет: нор, ..

Fedora пишет:

цитата:

нор, а вот о значении эмоций в подготовке мы с Вами, батенька, ишшо поговорим!

Эмоций не отменял никто. Собаки думают не абстрактно - они думают образно. И эмоции в этом процессе на первом месте. Кроме злости и ярости есть соперничество и радость победы. есть удовольствие от игры(когда выиграл), есть желание защитить стаю(что-то близкое к материнскому инстинкту)

 Отправлено: 17.11.09 17:50. Заголовок: Fedora пишет: Как п..

Fedora пишет:

цитата:

Как писал г. Фатин: "хорошая собака - эта та, которая всегда хочет укусить, но воспитание ей этого не позволяет".

Согласен. Но это касается больше служебников и подготовленных по защитным службам

 Отправлено: 17.11.09 17:58. Заголовок: 11111 пишет: А вари..

11111 пишет:

цитата:

А вариант "собака потихоньку, по мере нарастания давления начинает злиться" мы не раасматриваем? То есть собаки, с которыми не играли, могут разозлиться, а те, с которыми сначала играли, ставя технику, - нет? Нелогичненько :)

Вот здесь обычно более укрепляется дух соперничества. Игры становятся жесче. Появляется, именно, "спортивная" расчетливая злость. Но недоверия к посторонним так не сделаешь. И у магазина надолго одну не оставишь - сопрут

 Отправлено: 17.11.09 20:14. Заголовок: нор пишет: Но недов..

нор пишет:

цитата:

Но недоверия к посторонним так не сделаешь

Ну должно же у собаки хоть что-то быть врожденным
или хотя бы сызмальства воспитанным...
Не злость - четкое понимание того, что есть "наши" и есть "не наши", и недоверие к последним.
Злость и недоверие - таки ж разные вещи?

 Отправлено: 17.11.09 20:42. Заголовок: нор пишет: Эмоций н..

нор пишет:

цитата:

Эмоций не отменял никто.

Мало про эмоции! Требуем продолжения банкета (с)!

 Отправлено: 18.11.09 14:13. Заголовок: "О чем лают соба..

"О чем лают собаки?"
http://slil.ru/28220363
Обратите внимание, как много в описаниях слов, выражающих эмоции

 Отправлено: 19.11.09 23:32. Заголовок: Ну вы блин понаписал..

Ну вы блин понаписали. Лучше бы меньше теории, побольше практики

 Отправлено: 19.11.09 23:46. Заголовок: gave пишет: Лучше б..

gave пишет:

цитата:

Лучше бы меньше теории, побольше практики

а вот сейчас мы теоретическую книжечку прочитаем и начнем кому-нить практические вопросы про эмоции задавать