Отправлено: 21.08.09 19:19. Заголовок: Обсуждаем работу кинологов
Хотелось бы знать, а в чём она заключается - эта самая работа наших "кинологов" - только, на мой взгляд, в заработке "бабок", да и то на каком-то примитивном уровне, да восхвалении забугорных нормативов. Интересно, а что наши местные "кинологи" вообще знают об истории нашего местного собаководства, и знают ли вообще? И вообще о об истории собаководства в нашей стране. А ведь, не зная этого, какой может быть разговор о "наших кинологах" и их "работе"? Так что с уважением прошу ознакомить, а также указать места где бы можно было ознакомиться с "новейшими достижениями" наших "кинологов".
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 22.08.09 08:35. Заголовок: Hazard 07 История &#..
Hazard 07 История "нашего" собаководства хорошо сохранилась в КЮКе у Ирины Ивановны Самохваловой. "а что наши местные "киноглоги" вообще знают об истории нашего местного собаководства" - за всех не скажу. Если Вы один из них - может поделитесь? Что Вы вообще знаете?
Отправлено: 22.08.09 15:56. Заголовок: Обсуждаем работу кинологов
При чём здесь КЮК - Тема Ваша, значит какие то данные Вы должны иметь, кстати, а что Вам известно??? А так же Вы, подняв эту тему, взяли на себя и соответственно и ответственность за её развитие, а и наче это будет пустой трёп. Нет, в КЮКе никогда не состоял, хотя в Горьковском КСС с 67 года и как-то даже контактировать с этой организацией не контактировал, хотя И.И. Самохвалову знаю лично и не раз с ней беседовал. А насчёт поделиться - то давайте сперва Вы разместите материал о том что Вам известно, тему-то подняли Вы, а то как-то не корректно получается, или прямо скажите - что ничего не знаете, и тогда мой Вам совет - посетите Вами же названную И. И. Самохвалову и поместите материал которым она с Вами поделиться, тем более благо она жива-здорова, только сегодня с ней разговаривал, или тем что она Вам сочтёт нужным сообщить, если, конечно, данная тема Вам по настоящему не безразлична. Да, для справки звания кинолога не имею, хотя и имею все те звания которые было возможно получить в те годы в КСС, о чём имею и документы, и получал их и приобретал знания в установленном в те годы порядке, а не на "заочных курсах", и программы подготовки там были несколько другими, а за Программу подготовки местных "кинологов" мне просто стыдно назвать этот опус программой, хоть бы потрудились ознакомиться с ранее существующими программами - говорю не понаслышке, мой сын занимался на этих курсах. Мне как то за сельхоз академию стало неудобно - вроде бы серьёзная организация.
Хотелось бы знать а в чём она заключается эта самая работа наших "кинологов" - только на мой взгляд в заработке "бабок", да и то на каком - то примитивном уровне, да восхвалении забугорных нормативов, интересно а что наши местные "киноглоги" вообще знают об истории нашего местного собаководства, и знают ли вообще. И вообще о об истории собаководства в нашей стране. А ведь не зная этого какой может быть разговор о "наших кинологах" и их "работе". Так что с уважением прошу ознакомить, а также указать места где бы можно было ознакомиться с "новейшими достижениями" "наших кинологов".
Может это Ваша тема? Ваш наезд? Или Вы уже от собой написанного отказываетесь? Место я указал. Если реально интересно - дерзайте сами.
Отправлено: 25.08.09 07:11. Заголовок: Я прочитал заголовок..
Я прочитал заголовок темы, и понимаю, так что тот кто обозначил этим заголовком тему, тот и поднял эту тему, и ненадо ссылок на КЮК и И.И.Самохвалову, просто напишите что Вы знаете о работе и истории созданя и сучествования клубов, как говориться - что, где, когда и кто. Любую работу нужно делать хорошо, а иначе потом приходиться исправлять и переделывать, на гнилом фундаменте хороший дом не построишь, да и времени и усилий что бы исправить может уйти гораздо больше, чем на то что бы сделать заново ( а с собаками так вообще можно так напартачить в смысле обучения, что и переучить становиться невозможно, к сожалению так бывает и с людьми). На соревнованиях я бывал, и смотрел, ничего такого не увидел, смотрел и смотрю работу некоторых инструкторнов на дрс. площадках и то же достижений не вижу, так же показателем для меня является отношение к собакам и собаководам в городе и на улице, скажу сразу - раньше чаще можно было встретить людей с обученными собаками на улицах и отношение было лучше, Основная масса людей заводит собак не для соревнований, молодёжи может это интересно не спорю, но и тут не все могут хотеть заниматься спортом, а что Вы можете предложить людям, которых спорт не интересует, или ВАМ до них как до лампочки - пусть сами как хотят. Мы мол обучим их собак и "чешите" - "голуби" - как хотите. Бабки сорвём за обучение -"чему-нибудь и как-нибудь" и "свободен".А люди даже толком неначились упралять собакой, и в болшинстве своем даже не знают правил поведения с собакой, как Вы думаете этим кто должен заниматься ????? Помоему так те кто разбирается - что такое собака и человек с собакой в городе а не безграмотные в этом вопросе "корреспонденты" СМИ, которым нужны сенсации как мухам падаль.
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 25.08.09 09:27. Заголовок: Hazard 07 пишет: Я ..
Hazard 07 пишет:
цитата:
Я прочитал заголовок темы, и понимаю, так что тот кто обозначил этим заголовком тему, тот и поднял эту тему
Тема открыта 21.08.09 22:19 Hazard 07...Тему всё-таки открыли Вы!!!
Hazard 07 пишет:
цитата:
что Вы можете предложить людям, которых спорт не интересует, или ВАМ до них как до лампочки - пусть сами как хотят.
Есть группы по дрессировке, не связанные со спортом! А на счё того, что это платно - каждый получает "вознаграждение" за ту работу, которую он выполняет! В наше время даже птички на деревьях бесплатно не поют Просто нужно тщательно выбирать себе инструктора!
просто напишите что Вы знаете о работе и истории созданя и сучествования клубов, как говориться - что, где, когда и кто
Я не инструктор, но имею некоторые представления и знания о том, как и с какими собаками раньше работали инструктора! В основном это были немецкие овчарки! Сейчас дрессируют большое количество других пород, подход к которым нужен иной. Например, хаски обычные методы дрессировки не подходят, поэтому так сказать "исторические" методы здесь бессильны! Я это всё к тому, что мир совершенствуется, обновляется и не всегда прошлое помогает нам в настоящем ! Поэтому отношение к собакам сейчас иное - где-то нужно быть по строже, по жёсче...где-то нежнее. Это ВЕЧНАЯ проблема "отцов и детей"
Hazard 07 пишет:
цитата:
Хотелось бы знать а в чём она заключается эта самая работа наших "кинологов" - только на мой взгляд в заработке "бабок", да и то на каком - то примитивном уровне
Мой Вам совет - не гребите под одну гребёнку всех!!! Все люди-инструктора разные...
Отправлено: 25.08.09 12:59. Заголовок: Странно, что Вы всё ..
Странно, что Вы всё подчёркиваете "хазар пишет" и так ясно что пишу, а вернее задаю вопросы, вот только ответы какие то скользькие, да уклончивые, и ничего конкретного по существу. А насчет методов обучения это надо в другой теме, благо она есть. Так что я там про обучение буду, и про "подходы" к другим породам. Теорию условного рефлекса ещё никто не опроверг, и труды Павлова досих пор актуальности не потеряли. НЮСЬКА-ЯНУСЬКА пишет:
цитата:
поэтому так сказать "исторические" методы здесь бессильны! Я это всё к тому, что мир совершенствуется, обновляется и не всегда прошлое помогает нам в настоящем ! Поэтому отношение к собакам сейчас иное - где-то нужно быть по строже, по жёсче...где-то нежнее.
, а это извиняюсь из области эмоций, когда сказать по существу нечего, начинают разговор в сторону уводить и забалтывать суть вопросов, что через некоторое время "и чтоб никто недогадался" о чём собственно говоря зашёл разговор. А советы я вам сам могу подавать, Вы сперва научитесь на вопросы прямо отвечать а не увиливать. И про инструкторов, я побольше их видел. Извиняюсь за резкость, но нужно по теме, а название её напоминаю ВАМ - ОБСУЖДАЕМ РАБОТУ КИНОЛОГОВ", а не способы и методы дрессировки и обучения. Так в чём же конкретно заключается работа кинологов и где на результаты её можно посмотреть.
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 25.08.09 13:04. Заголовок: Hazard 07, я Вам отв..
Hazard 07, я Вам отвечать не обязана, т.к. повторяю Я НЕ ИНСТРУКТОР!!! Я просто владелец собаки, мне работа инструкторов прошлого века не интересна...мне интересна нынешняя дрессура!
Hazard 07 пишет:
цитата:
Странно, что Вы всё подчёркиваете "хазар пишет" и так ясно что пишу
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 25.08.09 15:39. Заголовок: НЮСЬКА-ЯНУСЬКА, я та..
НЮСЬКА-ЯНУСЬКА, я так понимаю, что Hazard 07 имеет в виду то, что дрессировка собак - это такой процесс, который начался в какие-то средние века, потом продолжался, совершенствовался, наконец пришёл к созданию кинологических клубов. По сути ведь кинологическая деятельность возможна только в коллективе, в гордом одиночестве посреди тайги собаку к жизни и работе в городе не приучишь.
Во время перестройки деятельность клубов накрылась, специалисты стали работать на коммерческой основе и, как правило, в одиночку или мелкими группками. Следовательно, снизился уровень подготовки собак, собаководов и новых специалистов. Проще говоря, если раньше была школа - то бишь система подачи знаний - то сейчас эта система практически отсутствует. Набираешь информацию из разных источников, половина друг другу противоречат, разобраться можно только будучи уже в теме и с нехилым опытом.
В том числе один из моментов, которые позволяют быстро вникнуть в тему - это знание того, что было сделано до нас. Боюсь, что наши ошибки не слишком оригинальны.
ЗЫ Кстати, в истории кинологии я и сама не сильно разбираюсь. Хотелось бы восполнить этот пробел. Пойдем домогаться до Самохваловой?
Отправлено: 25.08.09 16:31. Заголовок: В первую очередь я и..
В первую очередь я имею в виду что клубы это объединение людей по разным интересам, не для того что бы там тебя из-за твоего увлечения раздели догола, а наоборот, если ты что то узнал то можешь поделиться опытом, т.е. помочь другим, так же здесь и тебе могут в чём то помочь, то-есть в клубах собираются единомышленники увлечённые одним делом, и делающие всё чтобы это дело продвинуть как говориться дальше, чем было "до", но это в моём понятии, а оно как я понял устарело, теперь в клубы приходят, да чёрт знает зачем, наверно одни от скуки, другие их организуют чтобы тем кому делать нечего и всё надоело хоть как то могли потратить деньги, только вот о простых любителях забыли.
Знаете, Hazard 07, по-моему, Вы просто понимаете слова «обсуждаем работу кинологов» не как все остальные. Мне вот представляется обмен отзывами о конкретных дрессировщиках, которые ведут сейчас занятия в городе, конкретных площадках (понравилось/не понравилось, почему, чему в итоге научилась собака, еще пойду/не пойду и т.п.), каких-то особых фишках, которые на взгляд посетившего используют дрессировщики… Вот как-то так. А история – это, конечно, хорошо. Хорошо, что она есть, и что хорошие дрессы – откуда-то оттуда корнями растут, из исторической мути. И вспомнить тех людей, кто привел в собаководство, кто курировал, кто научил «не сворачивать с пути истинного» нынешних дрессов – это тоже все очень нужно. Но бесполезно сравнивать то, что было, с тем, что стало. И даже не наивно, а как-то… по-детски обидчиво ждать, что будет так же. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. И собаки – ну совсем не те (мне посчастливилось застать тех еще, ГДР-овских овчарок – и сравнить их с современными), и обстановка – не та, и поддержка государства – мягко говоря, не та. Из Ваших постов видно, что Вам неприятно, что никто не ведет…. как бы это назвать … просветительскую работу с владельцами собак, как раньше делали клубы, никто не хочет вести занятия с владельцами собак, не претендующими на соревнования, не требуя взамен денег. По обоим пунктам можно возражать (Интернет есть? Есть – вот и просвещайся самостоятельно. С детьми занятия есть? Есть – пусть учатся почти бесплатно, пока дети. Любой взрослый может прийти на платные занятия, в том числе индивидуальные и т.п.), но уж коли говорить об истории, вспомните и то, для чего делалось то, чего Вам так не хватает. Помните, сколько было кружков парашютистов? Тысячи людей прыгали с парашютами и если что-то и платили за это, то только членские взносы. И с ними кто-то занимался, доверял недешевую технику и т.п. Халява? Ничего подобного. Просто если завтра война, в стране должно было быть МНОГО идеологически закаленных десантников. Их и было, этих потенциальных десантников, - много, потому что государство создавало для этого условия и заблаговременно учило людей тому, что могло ему, государству, понадобиться. И платило за это – государство. То же и с собаками – потому и стоил курс обучения немного, что нужны были подготовленные собаки, способные по команде грызть нарушителя, и которые, если что, «пополнят ряды советской армии». Сейчас агрессивные собаки государству не нужны. Послушные, к сожалению, не нужны тоже. Как и парашютисты. Поэтому и прыжки с парашютом, и дрессировка собак подорожали существенно. Всё очень логично. Я не люблю избитые фразы, но хочу сказать Вам, что Вы просто не цените того, что имеете. Того, что есть в Вашем городе. Для контраста я расскажу Вам о своем: город Чебоксары, столица Чувашской Республики, численность жителей – 456,054 тыс. человек Дрессировочных площадок нет. Вообще. Ни одной. Те немногочисленные собаки, которые реально сдают ОКД (а сколько таких было за этот год? двое? трое?), сдают его на школьных стадиончиках. Без препятствий, как Вы, конечно, понимаете. Ибо нету на школьных стадиончиках препятствий. Групповых занятий нет. Есть что-то подобное занятиям (на школьном стадиончике, естественно ), но это скорее так – вечерком в компании посидели, заодно и рядом походили. Тоже, кстати, не бесплатно ;) Проблемная (хоть сколько-то) собака не получит на этих занятиях ничего, скоростная – только одергивания. Медленным молоссам будет в самый раз. Это лучше, чем ничего, но… Индивидуальные занятия возможны, но, как опять-таки понятно, они значительно дороже групповых, а потому успехом не пользуются. Для детей тоже ничего нет. Те юные хендлеры, что успели отучиться на халяву в Доме пионеров (или как там его называют теперь), уже давно не юные. И сами готовят юных хендлеров в индивидуальном порядке – но не бесплатно, понятно. Но, наверно, самое грустное – даже не это. Самое грустное – что не к кому отвести собаку на обучение «кусаться». Потому что если послушку можно сделать самостоятельно, то кусачку – увы! То есть желающих «потравить собачку» найти несложно. Сложно – чтобы у них одновременно были и амуниция (не допотопный советский рукав из подручных материалов типа конвейерной ленты, а что поудобнее), и хоть какие-то знания – достаточные хотя бы для того, чтобы элементарно не сорвать молодую собаку. Это очень нелегко – когда некому тупо доверить собаку и точно знать, что по крайней мере хуже не будет. Когда некому показать и спросить «ну как?» и не от кого ожидать ответа применительно к данной конкретной собаке. Даже на индивидуальных занятиях. То есть не бесплатно ;) Вот это – по-настоящему грустно. Видите, как оно – Вам хочется, чтобы с собаками, не годными для соревнований, занимались бесплатно, я же хочу, чтобы мою животную не испортили за деньги. Чувствуете разницу?
Я – очень даже чувствую. Поэтому когда читаю о наборе в спортивную группу для подготовки к соревнованиям, тихонько белею от зависти…
Отправлено: 26.08.09 08:48. Заголовок: А насчет «никто не з..
А насчет «никто не занимается бесплатно» - ну не правы Вы, хоть помидорами кидайте. Вот фото с соревнований по КНД (апрель 2009 г.) – посмотрите, больше половины участников - школьники. И это только те, кто вышел на старт. Похоже, что они (их родители) способны (готовы) заплатить стандартную цену за курс дрессировки? Значит, подозреваю, детям – скидки? До 100 % ?
Уважаемый Hazard 07, вижу Вас беспокоит финансовый вопрос, так вот: со своей первой собакой я пришла на дресс площадку 7 лет назад, в то время я ещё училась в школе, и денег у меня небыло. Алексей Юрьевич Дорофеев принял меня в "спортивную группу" (она бесплатная), т.е группа для тех для кого кинология действительно увлечение, кто готов тратить своё время в большом количестве именно на дрессировку своей собаки. Он тратил на нас своё время (БЕСПЛАТНО), а мы в замен выступали на различных соревнованиях, показательных выступлениях, и пр.. И все были счастливы! Сейчас у меня вторая собака, всё по той-же схеме. Платные занятия действительно есть, приходят люди которым нужна минимальная послушка/защита, они не собираются связывать с собаками свою жизнь, им просто нужна "удобная" для жизни собака. Им оказывают услугу, они платят за неё деньги, и опять и те и други довольны! Так что Вас-то не устраивает?!! Или вы считаете что кинологи должны работать за бесплатно?!!
клубы это объединение людей по разным интересам, не для того что бы там тебя из-за твоего увлечения раздели догола, а наоборот, если ты что то узнал то можешь поделиться опытом, т.е. помочь другим, так же здесь и тебе могут в чём то помочь,
11111 пишет:
цитата:
Самое грустное – что не к кому отвести собаку на обучение «кусаться». Потому что если послушку можно сделать самостоятельно, то кусачку – увы! То есть желающих «потравить собачку» найти несложно. Сложно – чтобы у них одновременно были и амуниция (не допотопный советский рукав из подручных материалов типа конвейерной ленты, а что поудобнее), и хоть какие-то знания – достаточные хотя бы для того, чтобы элементарно не сорвать молодую собаку. Это очень нелегко – когда некому тупо доверить собаку и точно знать, что по крайней мере хуже не будет. Когда некому показать и спросить «ну как?» и не от кого ожидать ответа применительно к данной конкретной собаке. Даже на индивидуальных занятиях. То есть не бесплатно ;)
Похоже, вы об одной и той же проблеме, но с разных сторон....
Отправлено: 26.08.09 10:01. Заголовок: нет, я - о наличии (..
нет, я - о наличии (или точнее - отсутствии) профессионалов. Меня не корежит, что профессионалу за профессиональную работу надо платить. Hazard 07 - об оказании бесплатных консультаций и иной бесплатной помощи. Чтобы приходишь в клуб - и тебе и высоту в золке померили, и рекомендации по кормлению дали, и как "ко мне" научить рассказали. и вообще как с человеком поговорили, а ты им обо всех своих собачьих бедах рассказал. Сейчас такую помощь, о которой говорит Hazard 07, оказывают заводчики, а не клубы. Если они к собаке прилагаются.
Отправлено: 27.08.09 08:47. Заголовок: Уважаемая Alisa s Li..
Уважаемая Alisa s Lisom и 111111 Меня Ваши финансовые вопросы не интересуют, а свои я как нибудь сам улажу, а то что любая работа должна быть оплачена, это я знаю и понял на много раньше чем вы можете себе представить, и что сколько стоит я тоже знаю, так как мне непосредственно пришлось этим заниматься. А тема называется - "обсуждаем работу наших кинологов", а кинологи сами по себе не готовятся, как я понимаю, их готовят определённые организации и структуры для нужд своей деятельности, так как надо организовывать определённые курсы обучения, вот я и хотел бы раз мы дошли до этого заодно узнать - ачем озабочены нынче эти организации, так ка то что входило в сферу деятельност КСС мне хорошо известно, как известно и о том как работал Горьковский КСС в определённый период, я далёк от восхищения от его деятельности, но всё же даже он что то но делал, а ВЫ похоже абсолютно не представляете что за тему вы подняли, и какие вопросы в связи с этой темой могут возникнуть и абсолютно не готовы отвечать на них, и ваши ответы хорошо это показывают. На будующее - всё надо тщательней продумывать, так как отвечать приходиться на самые какверзные вопросы, и к появлению таковых нужно всегда быть готогвым. Не так давно мне пришлось довести со знакомым один сайт до того, что они полностью,заново переделали свой сайт, как они там написали "международный" чтобы скрыть свои безграмотные ответы, это был немецкий сайт, видать там нашлись умные люди и сказали ребятам чтоб не позороились и не позорили их.
Отправлено: 27.08.09 09:35. Заголовок: Hazard 07, а четыре ..
Hazard 07, а четыре раза - это, простите. чтобы точно дошло?
сами мы не местные, у нас "определённые организации и структуры" озабочены оформлением документов на собак (родословные-щенячки-общепометки-сертификаты и т.п.) и проведением выставок. Кинологам помощь оказывается строго определенная - если кинологи желают стать судьями по экстерьеру или открыть новые породы и им нужна стажировка на ринге - то это завсегда пожалуйста. Кто хочет что-то другое - флаг ему в руки и попутного ветра в горбатую спину.
Отправлено: 27.08.09 10:17. Заголовок: Нет за четыре раза п..
Нет за четыре раза прошу прощения и приношу свои извинения, просто сказывается моя неопытность в работе с компьютером, я ещё в этом вопросе "чайник" да и в вопросах КИНОЛОГИИ хотелось бы разобраться лучше, просто смотрю ищу людей как все, которых бы интересовали те вопросы, которые интересуют меня, так как привык к собакам, и хочется сделать новую лучше чем те что были, а это ох как не просто, к сожалению умения в поисках, а это тоже надо уметь, явно не хватает, не даром говориться - :"век живи - век учись - дураком помрёшь", да и сказывается "тяжёлое наследие прошлого" - от этого никуда не денешься
ВЫ похоже абсолютно не представляете что за тему вы подняли, и какие вопросы в связи с этой темой могут возникнуть и абсолютно не готовы отвечать на них, и ваши ответы хорошо это показывают
К Вашему сведению тот, кто создал эту тему и тот, кто отвечает - это разные люди Тема предполагает обсуждения по поводу работы кинологов между людьми. А за подготовленность людей в данной теме администраторы (модераторы) не в ответе!
Отправлено: 28.08.09 20:34. Заголовок: Да позиция известна..
Да позиция известная - "моя хата с краю - ничего не знаю" - "ни за что не отвечаю" ещё можете добавить мол чего ", пристал". А обсуждение подразумевает определённый коллектив где какждый что то знает, пусть не всё, но что то, а не тыканье, типа -"я вам не обязана отвечать", Не обязаны ну и не отвечайте, тем более что ничего и не знаете, пусть другие отвечают, а хамить не надо, хотя в интернете очевидно так принято, я уже давно заметил -кто ничего не знает тот хамством, да "горлом" пытается доказать свою крутизну.
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 29.08.09 15:06. Заголовок: Hazard 07, каждый ос..
Hazard 07, каждый останется при своём мнении! Вы просто , мне кажется, не до конца понимаете организацию форумов...Никого не хотите слушать, "мол я тут из вас самый умный" - Ваше право
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 30.08.09 09:55. Заголовок: Hazard 07, Вы уж изв..
Hazard 07, Вы уж извините, но это на какой-то бред сумасшедшего всё смахивает. Вот читаю, а что конкретно Вам хочется услышать не пойму, воды много.
"Хотелось бы знать, а в чём она заключается - эта самая работа наших "кинологов" - только, на мой взгляд, в заработке "бабок", да и то на каком-то примитивном уровне" - На этот вопрос я довольно развёрнуто ответила.
"да восхвалении забугорных нормативов" - Не пойму о чем вы. Что Вы подразумеваете под "забугорными нормативами"? Мы своих собак готовим по ОКД, ЗКС, РС, Большой Ринг (он же Русский Ринг).
"Интересно, а что наши местные "кинологи" вообще знают об истории нашего местного собаководства, и знают ли вообще? И вообще о об истории собаководства в нашей стране." - Учусь в СПБ в "Академии Безопастности и Права" на кинологическом факультете, там нам подробно рассказывают и про историю собаководства в нашей стране, и про историю собаководства вообще.
"Так что с уважением прошу ознакомить, а также указать места где бы можно было ознакомиться с "новейшими достижениями" наших "кинологов". - советую пообщаться с такими людьми как Саша Полетаев, например.
Отправлено: 31.08.09 12:05. Заголовок: Вы ребята сами "..
Вы ребята сами "воду" " льёте",Alisa s Lisom _ ненадо меня отсылать знакомиться с кем-то, и что то узнавать у кого то, а 11111 мой совет, если конкретно по сути нечего сказать то и вылазить нечего. Нечего базар разводить. Кто не знает своего прошлого - будущего тоже иметь не будет, я понимаю так что некоторые из Вас решили поиграть со скуки в собаководство, а мне просто хотелось узнать насколько серьёзен у Вас подход, СПАСИБО - УВИДЕЛ, а играть с вами в словеса желания как то нет. Желаю здравствовать.
Не так давно мне пришлось довести со знакомым один сайт до того, что они полностью,заново переделали свой сайт, как они там написали "международный" чтобы скрыть свои безграмотные ответы, это был немецкий сайт, видать там нашлись умные люди и сказали ребятам чтоб не позороились и не позорили их.
Отправлено: 01.09.09 18:36. Заголовок: Ну что ты разохалась..
Ну что ты разохалась как кликуша, ну совсем как на том форуме. Там я задал невинный вопрос – а именно по каким программам готовятся инструктора в германии ( мне это было очень интересно, как инструктору). И ответ получил следующий, что инструктора готовятся не по программе, а в форме устных объяснений и наглядных уроков которые им дают старые собаководы, я так и не понял систему присвоения и утверждения званий, о чём я там и высказал, приблизительно в следующей форме, что мол подготовка их специалистов идет на основании «преданий старины глубокой», что пользуются они вкусопоощрительным методом дрессировки, просто, доведённым до совершенства, а так же высказал ряд сомнений, в том, что этот способ хорош при отработке некоторых приёмов. Ещё на этих же форумах говорили, что полиция и армия отказалась от закупок собак для своих нужд. Так как пришли к неутешительным выводам, что собаки, разводимые в их клубах, теряют свои рабочие качества, в угоду экстерьерным взглядам определённой группы людей. Сидящих в этих клубах и делающих свой бизнес. А вынуждены делать закупки собак за границей. И это в германии - на которую некоторые наши любители готовы молится как на некоторую «Мекку» и ставят, чуть ли не эталоном. А так же высказал своё мнение по поводу их ублюдочных боксёрах и доберманах, так как изменив стандарт они получили в результате не улучшение, а именно – ублюдков, и также гробят ротвейлеров. И что вся их дрессировка сводится к подготовке «шоу» собак, а «шоу» оно и в Африке «шоу», т. е. типа циркового представления, предназначенного для рекламы собак их разведения с целью дальнейшей продажи их за рубеж. А доберов и боксёров их старые любители этих пород, так же вынуждены сейчас закупать в других странах. За сим «досвидание» извините что побеспокоил ваш покой и нарушил ваши «хвалебные оды» которые вы очевидно готовили в честь наших "кинологов".
Так как пришли к неутешительным выводам, что собаки, разводимые в их клубах, теряют свои рабочие качества, в угоду экстерьерным взглядам определённой группы людей.
Вот с этим полностью согласна !!! Сейчас всем шоу-собак подавай
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.08.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 02.09.09 10:02. Заголовок: "Так как пришли ..
"Так как пришли к неутешительным выводам, что собаки, разводимые в их клубах, теряют свои рабочие качества, в угоду экстерьерным взглядам определённой группы людей."
Ничего удивительного в этом нет: изменяясь внешне, собака меняется и внутренне. Нам рассказывали случай, когда на лисьей ферме решили приручить лис. Стали отбирать менее пугливых особей, тех кто больше идет на контакт с человеком, скрещивали их между собой. В итоге удалось добиться такого результата: при виде человека лисы бросались к решетке вольера, вставали на задние лапы, и радостно виляли хвостами! Только вот хвосты эти были крючками, уши весели на хрящах, а окрас был серо-рыже-пятнистым. Естесвенно шкуры таких лис никуда не годились, и с эксперементами решили закончить.
Так как пришли к неутешительным выводам, что собаки, разводимые в их клубах, теряют свои рабочие качества, в угоду экстерьерным взглядам определённой группы людей
ну и теряют. счас я скажу ужас-ужас-ужас чего, но по-моему, определенная потеря рабочих качеств - это естественно, а значит нормально. так и должно быть. а вот потеря этих качеств вообще, в ноль - вот это грустно мне бы не хотелось жить в одном дворе, на одной улице и т.п. с прям-прям ужас-какой-злой-свирепой-страшной собакой, идеальной в кусачке (с сильной злостью к "костюмированному", хорошей хваткой и сильной духом). Даже если она подконтрольна владельцу (с помощью поводка, команд или иного обучения - не суть). Даже если владелец - очень, чрезвычайно ответственное существо. Я ей буду восхищаться, но, ради всего святого, пусть она живет в вольере. на зоне, в армии, в милиции - где угодно, там, где она может быть применена по своему назначению. Но не в городе. не во дворе моего многоквартирного дома. Горожанину такая собака просто не нужна. Поэтому (а не только "в угоду экстерьерным взглядам") сильно-сильнорабочие в плане "кусательности" собаки уходят. От них не хотят щенков - не хотят на них похожих щенков. Спроса нет, потому что в них нет необходимости, а проблем может быть - море. Я с такой живущей в городе собакой общалась - точнее, мне позволено было находиться рядом, и собак не возражал. Рядом с ним страшно. Вот просто - страшно. и чертовски неприятно. Я точно знаю, что надо очень-очень постараться, чтобы он как-то активно отреагировал, не говоря уж о том, чтобы пошел в атаку, - и все равно страшно. Поэтому адекватная собака с сильным характером и склонностью охранять "наше" для меня гораздо ценнее, чем гораздо более "рабоче-кусательная". Особенно если эта собака со склонностью охранять наше еще и эмоционально восприимчива, т.е. способна ориентироваться на эмоции находящихся рядом (страх хозяев, злость подходящего чужого). Это что касается "рабоче-кусательных". А "рабоче-нюхательные" среднестатистическому горожанину не нужны тоже, то есть в отличие от "рабочего-кусательных" не то чтобы активно не нужны, просто все равно - есть задатки или нет. Поэтому и нет отбора. и постепенненько они размываются. Так что - не только в "экстерьерном разведении" дело. Основная причина всегда - запрос массового покупающего. Надо спокойных - будут разводиться спокойные. Надо с короткой мордой - будут с короткой. Надо крупных - будут крупные. По-моему, так.
Отправлено: 02.09.09 15:34. Заголовок: 11111 пишет: ну и т..
11111 пишет:
цитата:
ну и теряют. счас я скажу ужас-ужас-ужас чего, но по-моему, определенная потеря рабочих качеств - это естественно, а значит нормально. так и должно быть.
Идите и играйтесь в куклы, и если не понимаете о чём разговор то хоть не лезте, я понял вас - вам делать нечего - сказать нечего, но вы хотите что бы вас увидели, а собаки служебных пород вам до лампочки, вам бы лишь бы шавка была, да место где "пособачиться" можно было, такие как вы из любого разговора базар устроить норовят, и любое дело в труху превратят, НАДОЕЛА. Извиняюсь за резкость. А модераторам совет - наведите порядок на форуме, тогда и люди может быть станут говорить, а так - да ктож к вам пойдет, и кто будет что либо говорить. А как рекламе вашего клуба, ваш форум пока что работает как минус. Жаль что вы сами не заботитесь о своём авторитете.
Поэтому адекватная собака с сильным характером и склонностью охранять "наше" для меня гораздо ценнее, чем гораздо более "рабоче-кусательная". Особенно если эта собака со склонностью охранять наше еще и эмоционально восприимчива, т.е. способна ориентироваться на эмоции находящихся рядом (страх хозяев, злость подходящего чужого).
Так а откуда сильному характеру взяться, если рабочие качества утрачиваются? Откуда взяться адекватности, если собаку с самого раннего детства приучали только к тому, что жизнь - игра и даже человек в костюме - такой весёлый партнер по игре "повисим на дядьке"?
Отправлено: 04.09.09 13:47. Заголовок: Fedora пишет: Так а..
Fedora пишет:
цитата:
Так а откуда сильному характеру взяться, если рабочие качества утрачиваются? Откуда взяться адекватности, если собаку с самого раннего детства приучали только к тому, что жизнь - игра и даже человек в костюме - такой весёлый партнер по игре "повисим на дядьке"?
` что утрачиваются - не восторг и не радость моя, а такое вот независимое от меня явление. естественное в том смысле, что объяснимое. и на мой взгляд никакие обязательные к сдаче нормативы не будут способствовать отбору по рабочим качествам, если эти качества не нужны массовому потребителю, т.е. тем людям, которые покупают подавляющее большинство собак - покупают для жизни в городе, целью имея прежде всего друга, умного и верного. Пусть будут и нормативы, и спорт, и работа - но этим всем занимается очень небольшое количество собак любой потенциально служебной породы.
"висение" же "на дядьке" - это такая игра, которая может позволить отработать технику. Так что адекватности это не помеха, если под адекватностью понимать умение отличать игровые ситуации от неигровых. А в неигровые любая российская собака наверняка попадала - большей или меньшей степени напряженности. Такое уменние либо есть, либо нет, но ни одним нормативом не проверяется. и поэтому не отбирается даже в теории к сожалению и стремление охранять наше, доверенное хозяином (и хозяина в том числе) - не проверяется нормативами тоже. а на щенках в 4-5 месяцев это очень четко видно.
так что по мне, для породы лучше уж висеть на дяденьке, чем сидеть на диване. раз уж такой выбор.
Отправлено: 04.09.09 14:31. Заголовок: 11111 пишет: не буд..
11111 пишет:
цитата:
не будут способствовать отбору по рабочим качествам, если эти качества не нужны массовому потребителю, т.е. тем людям, которые покупают подавляющее большинство собак
Так, у Вас даже понятимя нет, что такое рабочие качества, а лезете обсуждать то, не знаю что, один оголтелый трёп, человека наслушившегося, такого же трёпа, и пытающегося с умным видом знатока показать себя, как "знатока", да ничего вы не видели, просто негде было вам увидеть, а видели бы так и ахинею эту не несли. Вот такие же "знатоки" у обыкновенных людей, которые в первый раз сталкиваются с собакой и "сворачивают мозги", поэтому удивляться не приходиться откуда такие как вы берутся. Гонору и апломба выше крыши, а настоящих знаний и понятий - ноль. Одним горлом только и берёте. 11111 пишет:
цитата:
Такое уменние либо есть, либо нет,
Прежде чем писать такое думать надо, о чём пишешь.11111 пишет:
цитата:
стремление охранять наше, доверенное хозяином (и хозяина в том числе) - не проверяется
Да плёвое дело проверить и научить, если знаешь как, 2-3 занятия, таже Fedora это видела, и если у вас во дворе или где там вы собак видели, они это не могут делать, то это не значит, что этого нет. Именно на основании ваших же выводов любой мало мальски думающий человек скажет вам что вы сами ничего не поняли, люди просто думать отвыкли, вот и "глотают" подобную "блевотину".
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 07.09.09 21:54. Заголовок: Hazard 07, большая п..
Hazard 07, большая просьба высказываться чуть тактичнее.
11111 пишет:
цитата:
и на мой взгляд никакие обязательные к сдаче нормативы не будут способствовать отбору по рабочим качествам
Совершенно верно. Потому что это как с тестом на айкью - чего-то тестируем, а чего - непонятно. Склонность к решению определённых задач. Рабочие качества - это не "кусучесть" и способность сожрать всю фауну в радиусе километра за три минуты. Я бы это определила, скорее, как способность адекватно воспринимать обстановку, думать. Оценивать уровень опасности - когда хозяина его друг и товарищ по травке валяет, а когда три пьяных гопника с арматурами у хозяйки хотят отобрать самое дорогое. И далеко не играться с собачкой идут. Это смелость, сила духа, позволяющая собаке, по сути, ломать собственный инстинкт самосохранения, который велит бежать быстрей, пока не убили. А вместо этого собака защищает хозяина. Вообще, если подумать, это фантастическая работа многих поколений людей, согласитесь - вот так природу изменить. Это способность обучаться быстро, причем достаточно сложным штучкам. Я не зря вешала текст об аборигенных собаках - посмотрите, за что автор их хвалит и за что ругает. Это способность собаки быть реально партнером человека по жизни, а не просто дорогой в содержании игрушкой.
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 07.09.09 22:02. Заголовок: А про "висение н..
А про "висение на дядьке" - это тоже очень хитрый момент.
А если собака видит нереальность ситуации, понимает, что хозяин с дрессировщиком друзья? А если собака отказывается в рукав работать? А подставь голую руку - вгрызется. А если собака работает чисто на игре и если ей причинить сильную боль - свалит? А если собака просто псих и кроме рукава ничего не видит, сбрось его - продолжит трепать. И так можно долго продолжать. Это так, навскидку. Недостатков дофига. Но что можем предложить лучше?
Отправлено: 07.09.09 23:17. Заголовок: 11111 пишет: мне бы ..
11111 пишет:
цитата:
мне бы не хотелось жить в одном дворе, на одной улице и т.п. с прям-прям ужас-какой-злой-свирепой-страшной собакой, идеальной в кусачке
А вот вы уверены, что уже не живёте, просто вот на её хозаина вы не нападали ещё ни разу?
Hazard 07, уважаемый, может вы и правы, но эмоции, которые легко могут овладеть читателями ваших реплик, могут помешать правильно воспринять, то, чт вы пишете...
Отправлено: 08.11.09 23:45. Заголовок: Sinaps пишет: А вот..
Sinaps пишет:
цитата:
А вот вы уверены, что уже не живёте, просто вот на её хозаина вы не нападали ещё ни разу?
Уверена. Таких по взгляду - видно. Когда животная, добрая, молодая и только-только "до рукава допущенная", идет по улице, обстановку фильтрует и мечтает, что вот щас кто-ниюудь рукой-то резво взмахнет - и вот тогда уж она его!!! - это видно. Вся такая внезапная (с), радость в глазах и взгляд как на кусок колбасы, который она подманивает - ну давай, еще шажок, еще движение чуть порезче - и будет МОЖНО! И когда монстр идет - видно тоже. Он взглядом аж отшвыривает :)
Да плёвое дело проверить и научить, если знаешь как, 2-3 занятия, таже Fedora это видела, и если у вас во дворе или где там вы собак видели, они это не могут делать, то это не значит, что этого нет.
и проверить можно, и научить в определенной степени можно (можно ж и думать научить - в определенных пределах, по схеме ) - речь была, собственно, не о том. Напомню: 11111 пишет:
цитата:
под адекватностью понимать умение отличать игровые ситуации от неигровых. <...> Такое уменние либо есть, либо нет, но ни одним нормативом не проверяется. и поэтому не отбирается даже в теории к сожалению
Надо иногда буковки не через три читать. Иногда и некоторым - помогает
Отправлено: 09.11.09 00:03. Заголовок: Fedora пишет: А про..
Fedora пишет:
цитата:
А про "висение на дядьке" - это тоже очень хитрый момент.
А если собака видит нереальность ситуации, понимает, что хозяин с дрессировщиком друзья?
А що бы и не поиграть - с друзьями-то? Тем паче если понимает, что друзья - значит, адекватно воспринимает действительность? А даже монстры играют в перетяжечки :) пока на них "перетяжщик" не наезжает
цитата:
А если собака отказывается в рукав работать? А подставь голую руку - вгрызется.
А научить? Собака попервоначалу и по команде лежать ложиться отказывается! Что не мешает ей лежа спать по ночам - так в чем разница? Уважает и понимает - сделает!
цитата:
А если собака работает чисто на игре и если ей причинить сильную боль - свалит?
Ну если жуткой силы боль - ноги там отпиливать или еще чего - то наверно... Просто игры - они и грубые бывают. И даже очень грубые. И ничего - все равно играют. ПОсильнее вгрызаясь в ответ. Ну и такой момент добавляется еще - если собака начала играть, получила жуткую по силе боль, рада бы - да! - свалить, но вот этот причиняющий боль объект уже слишком близко, сбежать невозможно (не успела, ограничена поводком и проч.) и надо защищаться - это же тоже схема. Которая начинается с "чистой игры".
цитата:
А если собака просто псих и кроме рукава ничего не видит, сбрось его - продолжит трепать.
А вот в это, уж простите, не поверю. Просто таким избирательным психом нельзя быть - такого психа растят с детства :) старательно и методично. А если психов создают - значит, это кому-нибудь нужно.
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 09.11.09 20:01. Заголовок: 11111 пишет: А вот ..
11111 пишет:
цитата:
А вот в это, уж простите, не поверю.
Хех, придите на любые соревнования. Тыщу раз видела вот этими глазами. Ажно целый норматив под это счастье есть - ИПО называется.
Достигается это элементарно - приучая собаку бороться с человеком не на злобе, а на игре, на азарте.
Да и Вы, наверное, видели, как собака грызет защиту, а в это время фигурант её оглаживает, успокаивает. Да она ему в эту руку в тот же миг должна вцепиться! Где тут недоверие к посторонним?
Соответственно, к реальной смелости это никакого отношения не имеет. Рабочая собака должна врага бояться, но уметь переступать через страх и побеждать. Вот это - сильный характер и адекватное восприятие реальности, которого Вы хотите.
А не азартно играть в потягушечки.
11111 пишет:
цитата:
Ну если жуткой силы боль - ноги там отпиливать или еще чего - то наверно... Просто игры - они и грубые бывают. И даже очень грубые. И ничего - все равно играют. ПОсильнее вгрызаясь в ответ.
Отпиливать ничего не надо. Ухо, например, выкрутить, за нос щипануть... или хлыстом со всей дури врезать. Хлыстом, а не мягоньким стеком. И не хихикать при этом, а на собаку давить морально. Тут собака понимает, что игры кончились, тут больно и страшно. И вот тут собака, подготовленная на игре, растеряется. Просто потому, что не поймет - а как это? Чего это он? Весело играли, а тут...
не поверю не в то, что такого не бывает, а в то, что собака, так поступающая, - Fedora пишет:
цитата:
просто псих
, просто такая вот уродилась и выросла. Собаку можно научить играть по правилам, можно научить работать по правилам - в этом никто не сомневается, да? Когда здесь и сейчас можно только так и никак иначе. За примерами далеко ходить не надо, слегка призадумавшись, почти каждый найдет в памяти нечто подходящее. Самый распространенный вариант - на площадке, на занятиях собака работает, показывая хватку за рукав, на костюм - не суть важно, главное - за специально защищенное место. Даже если она "врага боится, но умеет переступать через страх и побеждать". Даже если у нее есть тенденция идти в лицо, например, - не положено, она и не идет. При столкновении с нежелательной личностью на темной улице такая собака чаще всего плюет на правила и идет в лицо (тенденция-то у нее была!). Это - пример игры (тьфу, работы!) по правилам и без. Кого ситуация перестраивает на работу без правил, кого боль, кого угроза хозяину, которую собака считает реальной, а не постановочной.. По большому счету защита или послушка - какая разница, и на примере послушки проиллюстрировать можно. Вот пёсель на улице играет с палкой - бегает кругами, дразнит хозяина, в руки не дает, жует эту палку... Собачку настроили и через полминуты она идет на аппртировку - и несет палку, не грызет, отдает четко в руки. То же самое - по правилам и без. Вот в ИПО такое правило - кусать только рукав. И все - все работают по правилам. А у вас, допустим, правило - кусать куда хошь, только не в ноги. А еще у кого-то - кусать куда хошь, хоть бы и в ноги, но только не в лицо.
Ажно целый норматив под это счастье есть - ИПО называется.
Весело мне тоже раньше казалось, что ИПО - фуфло и там одни тряпишники Сейчас мне так не кажется. Тряпишники там, конечно, есть (как и в современном ЗКС, кстати) - это просто методика подготовки слабых собак и к нормативу по большому счету отношения не имеет. Просто ИПОшники часто (даже - как правило) заниматься начинают со щенками, у которых умения "переступать через страх и побеждать" в принципе быть не может, по возрасту. И с ними - играют в тряпочки-валики-рукавчики, отрабатывая технику, без злобы, без страха. Ну как боксеров людей) готовят - сначала никаких поединков, только техника удара. Выпусти неподготовленных на поединок - они запястья переломают или еще чего повредят... Кто-то зависает на этом этапе - слабые, которые на могут на злобе. Но в идеале дальше идет совмещение азарта и злости - такой злости, которую многие считают принадлежащей исключтельно ЗКС-никам и этим... как их... реальщикам всех сортов. Таких собак, которые идут дальше, на баланс злости и азарта, в ИПО - много. А особенно четко "тряпишники" и ушедшие дальше различаются на этапе облаивания. У "тряпишников" это лай типа "ну дай-дай-дай рукав, дай я схвачу, дай попаратягиваем", у нормальных - явно слышна агрессия. И поза - позы очень заметно различаются. А ЗКС-ников и прочих отечественников готовили сразу - подросших после сдачи ОКД, т.е. начинали после года (а то и ближе к двум), и сразу шли на агрессию. Пытаясь потом, в процессе, ставить технику. Кому - успешно, кому - не очень. Согласитесь, трудно учиться, когда хочется порвать кого-то как шарик фуфуйку. Даже человек в приступе гнева контролировать-то себя способен, а вот учиться.... неа! По-моему, так.
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 16.11.09 15:56. Заголовок: 11111, все сейчас го..
11111, все сейчас говорят, что готовят на злобе. Только вот людей, реально стремящихся сделать защиту на ярости, злости, прочих негативных эмоциях, можно посчитать по пальцам одной руки.
Вот ситуация: фигурант подходит к дереву. Собака, привязанная у дерева, вгрызается ему в штанину. Рычит, дерёт, вся такая страшная... а он ей НОСИК в этот момент почесывает!!! Убиться можно!
Сама видела, рядовой момент. Честное слово.
11111 пишет:
цитата:
Просто ИПОшники часто (даже - как правило) заниматься начинают со щенками, у которых умения "переступать через страх и побеждать" в принципе быть не может, по возрасту.
На самом деле может. Мне случилось видеть, как один старый дрессировщик обучал охране щенка месяцев 5... вся гамма негатива вполне выражена. Щенка можно научить ненавидеть. Но у меня нет информации о том, как это в дальнейшем отзывается на характере.
Отправлено: 16.11.09 20:55. Заголовок: Fedora пишет: Сама ..
Fedora пишет:
цитата:
Сама видела, рядовой момент
Это под какой-то норматив готовили или? Что-то чересчур странное описание...
Fedora пишет:
цитата:
Щенка можно научить ненавидеть. Но у меня нет информации о том, как это в дальнейшем отзывается на характере
чуть-чуть у меня есть. Слабый - таки ломается. У сильного сносит крышу, любое давление (или его подобие) воспринимает как сигнал к атаке. Любое - значит любое, в том числе очень слабое: на улице подслеповатый прохожий пристально взглянул, дома взгляд на собаке случайно задержался и т.п. Держать его в городе - невозможно. Вольер, цепь в частном доме. А ведь могла бы быть хорошая, сильная, полезная собака.
нор пишет:
цитата:
Научиться можно лишь спокойным умом, а не в припадке ярости
вот-вот. ИПОшники сначала учат, потом позволяют разозлиться. Техника -> злость -> конечный результат.
Fedora пишет:
цитата:
(БИ)
Что это?
Fedora пишет:
цитата:
а вот о значении эмоций в подготовке мы с Вами, батенька, ишшо поговорим!
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 16.11.09 22:27. Заголовок: 11111 пишет: Это по..
11111 пишет:
цитата:
Это под какой-то норматив готовили или? Что-то чересчур странное описание...
Да какой норматив... так, поприкалываться подошел, с хозяйкой потрындеть
11111 пишет:
цитата:
У сильного сносит крышу, любое давление (или его подобие) воспринимает как сигнал к атаке.
Как писал г. Фатин: "хорошая собака - эта та, которая всегда хочет укусить, но воспитание ей этого не позволяет". Вы как-то мало значения дисциплине придаете.
11111 пишет:
цитата:
ИПОшники сначала учат, потом позволяют разозлиться. Техника -> злость -> конечный результат.
Опишите, пожалуйста, как делается переходный этап.
БИ - боевые искусства. Каратэ, джиу-джитсу и прочие страшные слова
Отправлено: 16.11.09 23:20. Заголовок: Fedora пишет: Да ка..
Fedora пишет:
цитата:
Да какой норматив
То есть собака не ученая ничему вообще?
Fedora пишет:
цитата:
хорошая собака - эта та, которая всегда хочет укусить, но воспитание ей этого не позволяет
чур меня от таких собак и Фатиных. Хорошая собака - эта та, которая готова укусить, если возникнет необходимость. Мы же о городской собаке говорим? Зачем ей быть в постоянной боевой готовности, если - скорее всего - она не сработает ни разу в жизни? Это как если бы Вы гуляли днем по людной улице, держа палец на курке или крепко обхватив нож - может, и безопасно, но удобно ли? не мешает? зачем, если нет необходимости?
Fedora пишет:
цитата:
Вы как-то мало значения дисциплине придаете.
Агрессия в чрезмерно выраженной степени отключает мозги. Совсем. А значит отключает и послушку. ИМХО Просто мало у кого агрессии столько, чтобы на полное отключение хватило. Но если она есть у мелкого щена (что вообще-то нечасто) и это дело старательно поощряли - как раз к моменту взросления на уровень отключения собака и выйдет. Это моя версия происходящего - так оно выглядело не настаиваю.
Fedora пишет:
цитата:
Опишите, пожалуйста, как делается переходный этап.
Чтоб близко к реальности описать, надо как минимум попробовать Счас я тут наописываю ;) Теоретически - увеличивают давление (фактически - вводят к игровому преследованию и борьбе - давление).
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 17.11.09 00:47. Заголовок: 11111 пишет: То ест..
11111 пишет:
цитата:
То есть собака не ученая ничему вообще?
Не, её готовят по нормативу. Это так, между пусками расслабиться.
11111 пишет:
цитата:
Агрессия в чрезмерно выраженной степени отключает мозги. Совсем. А значит отключает и послушку.
Берсерки уже кончились. Но даже в такой ситуации собаку можно контролировать. В нашем центре был в дрессировке такой пес. Он как видел другую собаку - с ума сходил, буквально. Орет, на поводке прыгает, глаза белые и зубы по периметру лязгают. Ничего, исправился. По команде "лежать" плюхался на пузо так, что шлепок об асфальт был слышен. Условный рефлекс - он на то и рефлекс, чтобы тушка сама складывалась.
11111 пишет:
цитата:
Теоретически - увеличивают давление (фактически - вводят к игровому преследованию и борьбе - давление).
Ну и либо собака понимает, что с ней грубо играют, но в целом все безопасно, либо обижается на то, что ей испортили игру и уходит нафиг. Я не зря привела БИ в пример. Могу много характерных случаев рассказать. Как, например, девушку мою знакомую (черный пояс по карате, кстати) побил сосед по съемной квартире. И не то что сосед такой крутой - в спортзале она бы его на части разобрала и в кучку сложила. Она банально растерялась и испугалась.
Психологическая подготовка очень важна. В данном случае, боюсь, техника на третьем месте после психологической готовности "сдохну тут, но с тобой вместе" и физической подготовки (вес, маневренность).
Это только в кино есть суперэффективный прием, которым худенький подросток валит разом два десятка накачанных гангстеров.
Отправлено: 17.11.09 07:45. Заголовок: Fedora пишет: Ну и ..
Fedora пишет:
цитата:
Ну и либо собака понимает, что с ней грубо играют, но в целом все безопасно, либо обижается на то, что ей испортили игру и уходит нафиг.
дааааа? а как же
Fedora пишет:
цитата:
Условный рефлекс - он на то и рефлекс
? А вариант "собака потихоньку, по мере нарастания давления начинает злиться" мы не раасматриваем? То есть собаки, с которыми не играли, могут разозлиться, а те, с которыми сначала играли, ставя технику, - нет? Нелогичненько :)
нор, а вот о значении эмоций в подготовке мы с Вами, батенька, ишшо поговорим!
Эмоций не отменял никто. Собаки думают не абстрактно - они думают образно. И эмоции в этом процессе на первом месте. Кроме злости и ярости есть соперничество и радость победы. есть удовольствие от игры(когда выиграл), есть желание защитить стаю(что-то близкое к материнскому инстинкту)
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
4
Отправлено: 17.11.09 17:58. Заголовок: 11111 пишет: А вари..
11111 пишет:
цитата:
А вариант "собака потихоньку, по мере нарастания давления начинает злиться" мы не раасматриваем? То есть собаки, с которыми не играли, могут разозлиться, а те, с которыми сначала играли, ставя технику, - нет? Нелогичненько :)
Вот здесь обычно более укрепляется дух соперничества. Игры становятся жесче. Появляется, именно, "спортивная" расчетливая злость. Но недоверия к посторонним так не сделаешь. И у магазина надолго одну не оставишь - сопрут
Отправлено: 17.11.09 20:14. Заголовок: нор пишет: Но недов..
нор пишет:
цитата:
Но недоверия к посторонним так не сделаешь
Ну должно же у собаки хоть что-то быть врожденным или хотя бы сызмальства воспитанным... Не злость - четкое понимание того, что есть "наши" и есть "не наши", и недоверие к последним. Злость и недоверие - таки ж разные вещи?
Отправлено: 20.11.09 22:08. Заголовок: Нор пишет: за компо..
Нор пишет:
цитата:
за компом можно лишь практически пальцы набивать о клаву
Всю жизнь за компом, а печатаю до сих пор одним пальцем, но быстро 11111 случайно ткнулась в ваш пост о Чебоксарах - такой город и так плохо с дрессировкой, как-то даже не вериться А у кого вы застали "тех еще ГДРовских овчарок", по фоткам (в теме с сенами) вроде молодая совсем? 11111 пишет:
цитата:
Вот-вот, уже две идеи ;)
больше врятли получиться, участников маловато, да и не нужно оно вам
Отправлено: 21.11.09 00:11. Заголовок: gave пишет: Всю жиз..
gave пишет:
цитата:
Всю жизнь за компом, а печатаю до сих пор одним пальцем, но быстро
Я не доучилась десятью (надоело), печатаю примерно восемью, и могу Вас заверить - стало гораздо быстрее, чем до обучения, когда использовались все-таки целых ДВА пальца.
gave пишет:
цитата:
случайно ткнулась в ваш пост о Чебоксарах - такой город и так плохо с дрессировкой, как-то даже не вериться
Не плохо - никак. Хендлеры с этого лета начали бегать регулярно (не юные), есть идея набрать кружок юных (пока в стадии "а вот хорошо бы...") - некоторые сдвиги есть, но очень скромные и с ориентацией исключтельно на выставки. Кстати говоря, и пород, "приближенных к рабочим" хотя бы по назначению, в городе нет - ротвейлеры разве что. Овчарок с родословными - порядка двух десятков, если совсем старых (типа моей) не считать, хоть как-то выставляются и занимаются - с пяток. Из них себе я бы не взяла щенка ни от одной. В Йошкар-Оле больше, хотя город меньше значительно. Меньше десятка ризенов, боксеров, мителей, доберов... Молоссы, декорация - это есть, и хорошего качества, по выставочным меркам и по психике. И такая тенденция - лет десять последних точно, раньше мастино было больше, чем овчарок, сейчас - сенбернаров :) Так сложилось. Из 21 щенка моей собаки в городе осталось - двое, и то один алиментный, т.е. не купленный. Не нужны. Что причина и чт оследствие в связке "отсутствие собак пользовательских пород - отсутствие дрессировки" - право, не знаю.
gave пишет:
цитата:
А у кого вы застали "тех еще ГДРовских овчарок", по фоткам (в теме с сенами) вроде молодая совсем?
Сены не мои!!!! Просто мы дружим домами, регулярно гуляем вместе, а именно эти сены ещё и искренне нравятся, они даже на общегородском добротном сенском уровне выделяются сильно. И характеры сказочные. Так что на сенских фотках от меня, насколько помню, только рыжая шапка :) Я обычно снимаю. И лет мне поболее - 29. Так что нормальные показухи у нас я видела, только когда овчарки у меня еще не было. А потом дрессировка взяла и вымерла :( была ведь когда-то ГДРовских я застала остатки, точнее, конечно же, не самих ГДРовцев, а их потомков из серии "щенячка еще есть, родословную не делали". И - позже - смотрела потомков этих потомков, размытых "новыми выставочными". Разница меня и тогда уже поразила. Как две разные породы. В принципе, поковырявшись в архивах, может быть, и найду точные сведения о них (какие-то копии родословных, от руки еще написанные, я тырила у тогдашнего нач. Росто) - но вряд ли их имена что-то скажут, т.к., повторюсь, домашние любимцы и не более, в веках не прославились, потомков приличных не оставили, даже безродных. Остатки...
gave пишет:
цитата:
больше врятли получиться, участников маловато, да и не нужно оно вам
нужно-нужно, мне всё пригодится. когда-нибудь. вот я книжечку-то про эмоции дочитаю.... и вернусь с воспросами по применению на практике ;) достану устно, письменно и по телефону ;)
ЗЫ ой, я есть на сенских фотках - мы с Джагой полотенце убиваем
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 29.11.09 21:33. Заголовок: стас, очень рады вид..
стас, очень рады видеть Вас на нашем форуме. Было бы здорово, если бы в разделе "Дрессировочные центры нашего города" появилась Ваша страничка, где можно было бы посмотреть Ваши текущие мероприятия и вообще узнать о деятельности "Беркута" подробней.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- говорю не понаслышке, мой сын занимался на этих курсах. Мне как то за сельхоз академию стало неудобно - вроде бы серьёзная организация.
Hazard 07, тему-то как раз подняли ВЫ!!! 
Просто нужно тщательно выбирать себе инструктора!
! Поэтому отношение к собакам сейчас иное - где-то нужно быть по строже, по жёсче...где-то нежнее. 
Так компьютер цитату выделяет! Пора бы знать! 
! Вас нор спрашивал!
? 
и ушла играть в тряпичную собачку.... есть у меня такая.... 
к сожалению 
И далеко не играться с собачкой идут. Это смелость, сила духа, позволяющая собаке, по сути, ломать собственный инстинкт самосохранения, который велит бежать быстрей, пока не убили. А вместо этого собака защищает хозяина. Вообще, если подумать, это фантастическая работа многих поколений людей, согласитесь - вот так природу изменить. 
Требуем продолжения банкета (с)! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума