Отправлено: 21.08.09 19:19. Заголовок: Обсуждаем работу кинологов
Хотелось бы знать, а в чём она заключается - эта самая работа наших "кинологов" - только, на мой взгляд, в заработке "бабок", да и то на каком-то примитивном уровне, да восхвалении забугорных нормативов. Интересно, а что наши местные "кинологи" вообще знают об истории нашего местного собаководства, и знают ли вообще? И вообще о об истории собаководства в нашей стране. А ведь, не зная этого, какой может быть разговор о "наших кинологах" и их "работе"? Так что с уважением прошу ознакомить, а также указать места где бы можно было ознакомиться с "новейшими достижениями" наших "кинологов".
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 22.08.09 08:35. Заголовок: Hazard 07 История &#..
Hazard 07 История "нашего" собаководства хорошо сохранилась в КЮКе у Ирины Ивановны Самохваловой. "а что наши местные "киноглоги" вообще знают об истории нашего местного собаководства" - за всех не скажу. Если Вы один из них - может поделитесь? Что Вы вообще знаете?
Отправлено: 22.08.09 15:56. Заголовок: Обсуждаем работу кинологов
При чём здесь КЮК - Тема Ваша, значит какие то данные Вы должны иметь, кстати, а что Вам известно??? А так же Вы, подняв эту тему, взяли на себя и соответственно и ответственность за её развитие, а и наче это будет пустой трёп. Нет, в КЮКе никогда не состоял, хотя в Горьковском КСС с 67 года и как-то даже контактировать с этой организацией не контактировал, хотя И.И. Самохвалову знаю лично и не раз с ней беседовал. А насчёт поделиться - то давайте сперва Вы разместите материал о том что Вам известно, тему-то подняли Вы, а то как-то не корректно получается, или прямо скажите - что ничего не знаете, и тогда мой Вам совет - посетите Вами же названную И. И. Самохвалову и поместите материал которым она с Вами поделиться, тем более благо она жива-здорова, только сегодня с ней разговаривал, или тем что она Вам сочтёт нужным сообщить, если, конечно, данная тема Вам по настоящему не безразлична. Да, для справки звания кинолога не имею, хотя и имею все те звания которые было возможно получить в те годы в КСС, о чём имею и документы, и получал их и приобретал знания в установленном в те годы порядке, а не на "заочных курсах", и программы подготовки там были несколько другими, а за Программу подготовки местных "кинологов" мне просто стыдно назвать этот опус программой, хоть бы потрудились ознакомиться с ранее существующими программами - говорю не понаслышке, мой сын занимался на этих курсах. Мне как то за сельхоз академию стало неудобно - вроде бы серьёзная организация.
Хотелось бы знать а в чём она заключается эта самая работа наших "кинологов" - только на мой взгляд в заработке "бабок", да и то на каком - то примитивном уровне, да восхвалении забугорных нормативов, интересно а что наши местные "киноглоги" вообще знают об истории нашего местного собаководства, и знают ли вообще. И вообще о об истории собаководства в нашей стране. А ведь не зная этого какой может быть разговор о "наших кинологах" и их "работе". Так что с уважением прошу ознакомить, а также указать места где бы можно было ознакомиться с "новейшими достижениями" "наших кинологов".
Может это Ваша тема? Ваш наезд? Или Вы уже от собой написанного отказываетесь? Место я указал. Если реально интересно - дерзайте сами.
Отправлено: 25.08.09 07:11. Заголовок: Я прочитал заголовок..
Я прочитал заголовок темы, и понимаю, так что тот кто обозначил этим заголовком тему, тот и поднял эту тему, и ненадо ссылок на КЮК и И.И.Самохвалову, просто напишите что Вы знаете о работе и истории созданя и сучествования клубов, как говориться - что, где, когда и кто. Любую работу нужно делать хорошо, а иначе потом приходиться исправлять и переделывать, на гнилом фундаменте хороший дом не построишь, да и времени и усилий что бы исправить может уйти гораздо больше, чем на то что бы сделать заново ( а с собаками так вообще можно так напартачить в смысле обучения, что и переучить становиться невозможно, к сожалению так бывает и с людьми). На соревнованиях я бывал, и смотрел, ничего такого не увидел, смотрел и смотрю работу некоторых инструкторнов на дрс. площадках и то же достижений не вижу, так же показателем для меня является отношение к собакам и собаководам в городе и на улице, скажу сразу - раньше чаще можно было встретить людей с обученными собаками на улицах и отношение было лучше, Основная масса людей заводит собак не для соревнований, молодёжи может это интересно не спорю, но и тут не все могут хотеть заниматься спортом, а что Вы можете предложить людям, которых спорт не интересует, или ВАМ до них как до лампочки - пусть сами как хотят. Мы мол обучим их собак и "чешите" - "голуби" - как хотите. Бабки сорвём за обучение -"чему-нибудь и как-нибудь" и "свободен".А люди даже толком неначились упралять собакой, и в болшинстве своем даже не знают правил поведения с собакой, как Вы думаете этим кто должен заниматься ????? Помоему так те кто разбирается - что такое собака и человек с собакой в городе а не безграмотные в этом вопросе "корреспонденты" СМИ, которым нужны сенсации как мухам падаль.
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 25.08.09 09:27. Заголовок: Hazard 07 пишет: Я ..
Hazard 07 пишет:
цитата:
Я прочитал заголовок темы, и понимаю, так что тот кто обозначил этим заголовком тему, тот и поднял эту тему
Тема открыта 21.08.09 22:19 Hazard 07...Тему всё-таки открыли Вы!!!
Hazard 07 пишет:
цитата:
что Вы можете предложить людям, которых спорт не интересует, или ВАМ до них как до лампочки - пусть сами как хотят.
Есть группы по дрессировке, не связанные со спортом! А на счё того, что это платно - каждый получает "вознаграждение" за ту работу, которую он выполняет! В наше время даже птички на деревьях бесплатно не поют Просто нужно тщательно выбирать себе инструктора!
просто напишите что Вы знаете о работе и истории созданя и сучествования клубов, как говориться - что, где, когда и кто
Я не инструктор, но имею некоторые представления и знания о том, как и с какими собаками раньше работали инструктора! В основном это были немецкие овчарки! Сейчас дрессируют большое количество других пород, подход к которым нужен иной. Например, хаски обычные методы дрессировки не подходят, поэтому так сказать "исторические" методы здесь бессильны! Я это всё к тому, что мир совершенствуется, обновляется и не всегда прошлое помогает нам в настоящем ! Поэтому отношение к собакам сейчас иное - где-то нужно быть по строже, по жёсче...где-то нежнее. Это ВЕЧНАЯ проблема "отцов и детей"
Hazard 07 пишет:
цитата:
Хотелось бы знать а в чём она заключается эта самая работа наших "кинологов" - только на мой взгляд в заработке "бабок", да и то на каком - то примитивном уровне
Мой Вам совет - не гребите под одну гребёнку всех!!! Все люди-инструктора разные...
Отправлено: 25.08.09 12:59. Заголовок: Странно, что Вы всё ..
Странно, что Вы всё подчёркиваете "хазар пишет" и так ясно что пишу, а вернее задаю вопросы, вот только ответы какие то скользькие, да уклончивые, и ничего конкретного по существу. А насчет методов обучения это надо в другой теме, благо она есть. Так что я там про обучение буду, и про "подходы" к другим породам. Теорию условного рефлекса ещё никто не опроверг, и труды Павлова досих пор актуальности не потеряли. НЮСЬКА-ЯНУСЬКА пишет:
цитата:
поэтому так сказать "исторические" методы здесь бессильны! Я это всё к тому, что мир совершенствуется, обновляется и не всегда прошлое помогает нам в настоящем ! Поэтому отношение к собакам сейчас иное - где-то нужно быть по строже, по жёсче...где-то нежнее.
, а это извиняюсь из области эмоций, когда сказать по существу нечего, начинают разговор в сторону уводить и забалтывать суть вопросов, что через некоторое время "и чтоб никто недогадался" о чём собственно говоря зашёл разговор. А советы я вам сам могу подавать, Вы сперва научитесь на вопросы прямо отвечать а не увиливать. И про инструкторов, я побольше их видел. Извиняюсь за резкость, но нужно по теме, а название её напоминаю ВАМ - ОБСУЖДАЕМ РАБОТУ КИНОЛОГОВ", а не способы и методы дрессировки и обучения. Так в чём же конкретно заключается работа кинологов и где на результаты её можно посмотреть.
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 25.08.09 13:04. Заголовок: Hazard 07, я Вам отв..
Hazard 07, я Вам отвечать не обязана, т.к. повторяю Я НЕ ИНСТРУКТОР!!! Я просто владелец собаки, мне работа инструкторов прошлого века не интересна...мне интересна нынешняя дрессура!
Hazard 07 пишет:
цитата:
Странно, что Вы всё подчёркиваете "хазар пишет" и так ясно что пишу
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 27.07.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 25.08.09 15:39. Заголовок: НЮСЬКА-ЯНУСЬКА, я та..
НЮСЬКА-ЯНУСЬКА, я так понимаю, что Hazard 07 имеет в виду то, что дрессировка собак - это такой процесс, который начался в какие-то средние века, потом продолжался, совершенствовался, наконец пришёл к созданию кинологических клубов. По сути ведь кинологическая деятельность возможна только в коллективе, в гордом одиночестве посреди тайги собаку к жизни и работе в городе не приучишь.
Во время перестройки деятельность клубов накрылась, специалисты стали работать на коммерческой основе и, как правило, в одиночку или мелкими группками. Следовательно, снизился уровень подготовки собак, собаководов и новых специалистов. Проще говоря, если раньше была школа - то бишь система подачи знаний - то сейчас эта система практически отсутствует. Набираешь информацию из разных источников, половина друг другу противоречат, разобраться можно только будучи уже в теме и с нехилым опытом.
В том числе один из моментов, которые позволяют быстро вникнуть в тему - это знание того, что было сделано до нас. Боюсь, что наши ошибки не слишком оригинальны.
ЗЫ Кстати, в истории кинологии я и сама не сильно разбираюсь. Хотелось бы восполнить этот пробел. Пойдем домогаться до Самохваловой?
Отправлено: 25.08.09 16:31. Заголовок: В первую очередь я и..
В первую очередь я имею в виду что клубы это объединение людей по разным интересам, не для того что бы там тебя из-за твоего увлечения раздели догола, а наоборот, если ты что то узнал то можешь поделиться опытом, т.е. помочь другим, так же здесь и тебе могут в чём то помочь, то-есть в клубах собираются единомышленники увлечённые одним делом, и делающие всё чтобы это дело продвинуть как говориться дальше, чем было "до", но это в моём понятии, а оно как я понял устарело, теперь в клубы приходят, да чёрт знает зачем, наверно одни от скуки, другие их организуют чтобы тем кому делать нечего и всё надоело хоть как то могли потратить деньги, только вот о простых любителях забыли.
Знаете, Hazard 07, по-моему, Вы просто понимаете слова «обсуждаем работу кинологов» не как все остальные. Мне вот представляется обмен отзывами о конкретных дрессировщиках, которые ведут сейчас занятия в городе, конкретных площадках (понравилось/не понравилось, почему, чему в итоге научилась собака, еще пойду/не пойду и т.п.), каких-то особых фишках, которые на взгляд посетившего используют дрессировщики… Вот как-то так. А история – это, конечно, хорошо. Хорошо, что она есть, и что хорошие дрессы – откуда-то оттуда корнями растут, из исторической мути. И вспомнить тех людей, кто привел в собаководство, кто курировал, кто научил «не сворачивать с пути истинного» нынешних дрессов – это тоже все очень нужно. Но бесполезно сравнивать то, что было, с тем, что стало. И даже не наивно, а как-то… по-детски обидчиво ждать, что будет так же. Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними. И собаки – ну совсем не те (мне посчастливилось застать тех еще, ГДР-овских овчарок – и сравнить их с современными), и обстановка – не та, и поддержка государства – мягко говоря, не та. Из Ваших постов видно, что Вам неприятно, что никто не ведет…. как бы это назвать … просветительскую работу с владельцами собак, как раньше делали клубы, никто не хочет вести занятия с владельцами собак, не претендующими на соревнования, не требуя взамен денег. По обоим пунктам можно возражать (Интернет есть? Есть – вот и просвещайся самостоятельно. С детьми занятия есть? Есть – пусть учатся почти бесплатно, пока дети. Любой взрослый может прийти на платные занятия, в том числе индивидуальные и т.п.), но уж коли говорить об истории, вспомните и то, для чего делалось то, чего Вам так не хватает. Помните, сколько было кружков парашютистов? Тысячи людей прыгали с парашютами и если что-то и платили за это, то только членские взносы. И с ними кто-то занимался, доверял недешевую технику и т.п. Халява? Ничего подобного. Просто если завтра война, в стране должно было быть МНОГО идеологически закаленных десантников. Их и было, этих потенциальных десантников, - много, потому что государство создавало для этого условия и заблаговременно учило людей тому, что могло ему, государству, понадобиться. И платило за это – государство. То же и с собаками – потому и стоил курс обучения немного, что нужны были подготовленные собаки, способные по команде грызть нарушителя, и которые, если что, «пополнят ряды советской армии». Сейчас агрессивные собаки государству не нужны. Послушные, к сожалению, не нужны тоже. Как и парашютисты. Поэтому и прыжки с парашютом, и дрессировка собак подорожали существенно. Всё очень логично. Я не люблю избитые фразы, но хочу сказать Вам, что Вы просто не цените того, что имеете. Того, что есть в Вашем городе. Для контраста я расскажу Вам о своем: город Чебоксары, столица Чувашской Республики, численность жителей – 456,054 тыс. человек Дрессировочных площадок нет. Вообще. Ни одной. Те немногочисленные собаки, которые реально сдают ОКД (а сколько таких было за этот год? двое? трое?), сдают его на школьных стадиончиках. Без препятствий, как Вы, конечно, понимаете. Ибо нету на школьных стадиончиках препятствий. Групповых занятий нет. Есть что-то подобное занятиям (на школьном стадиончике, естественно ), но это скорее так – вечерком в компании посидели, заодно и рядом походили. Тоже, кстати, не бесплатно ;) Проблемная (хоть сколько-то) собака не получит на этих занятиях ничего, скоростная – только одергивания. Медленным молоссам будет в самый раз. Это лучше, чем ничего, но… Индивидуальные занятия возможны, но, как опять-таки понятно, они значительно дороже групповых, а потому успехом не пользуются. Для детей тоже ничего нет. Те юные хендлеры, что успели отучиться на халяву в Доме пионеров (или как там его называют теперь), уже давно не юные. И сами готовят юных хендлеров в индивидуальном порядке – но не бесплатно, понятно. Но, наверно, самое грустное – даже не это. Самое грустное – что не к кому отвести собаку на обучение «кусаться». Потому что если послушку можно сделать самостоятельно, то кусачку – увы! То есть желающих «потравить собачку» найти несложно. Сложно – чтобы у них одновременно были и амуниция (не допотопный советский рукав из подручных материалов типа конвейерной ленты, а что поудобнее), и хоть какие-то знания – достаточные хотя бы для того, чтобы элементарно не сорвать молодую собаку. Это очень нелегко – когда некому тупо доверить собаку и точно знать, что по крайней мере хуже не будет. Когда некому показать и спросить «ну как?» и не от кого ожидать ответа применительно к данной конкретной собаке. Даже на индивидуальных занятиях. То есть не бесплатно ;) Вот это – по-настоящему грустно. Видите, как оно – Вам хочется, чтобы с собаками, не годными для соревнований, занимались бесплатно, я же хочу, чтобы мою животную не испортили за деньги. Чувствуете разницу?
Я – очень даже чувствую. Поэтому когда читаю о наборе в спортивную группу для подготовки к соревнованиям, тихонько белею от зависти…
Отправлено: 26.08.09 08:48. Заголовок: А насчет «никто не з..
А насчет «никто не занимается бесплатно» - ну не правы Вы, хоть помидорами кидайте. Вот фото с соревнований по КНД (апрель 2009 г.) – посмотрите, больше половины участников - школьники. И это только те, кто вышел на старт. Похоже, что они (их родители) способны (готовы) заплатить стандартную цену за курс дрессировки? Значит, подозреваю, детям – скидки? До 100 % ?
Уважаемый Hazard 07, вижу Вас беспокоит финансовый вопрос, так вот: со своей первой собакой я пришла на дресс площадку 7 лет назад, в то время я ещё училась в школе, и денег у меня небыло. Алексей Юрьевич Дорофеев принял меня в "спортивную группу" (она бесплатная), т.е группа для тех для кого кинология действительно увлечение, кто готов тратить своё время в большом количестве именно на дрессировку своей собаки. Он тратил на нас своё время (БЕСПЛАТНО), а мы в замен выступали на различных соревнованиях, показательных выступлениях, и пр.. И все были счастливы! Сейчас у меня вторая собака, всё по той-же схеме. Платные занятия действительно есть, приходят люди которым нужна минимальная послушка/защита, они не собираются связывать с собаками свою жизнь, им просто нужна "удобная" для жизни собака. Им оказывают услугу, они платят за неё деньги, и опять и те и други довольны! Так что Вас-то не устраивает?!! Или вы считаете что кинологи должны работать за бесплатно?!!
клубы это объединение людей по разным интересам, не для того что бы там тебя из-за твоего увлечения раздели догола, а наоборот, если ты что то узнал то можешь поделиться опытом, т.е. помочь другим, так же здесь и тебе могут в чём то помочь,
11111 пишет:
цитата:
Самое грустное – что не к кому отвести собаку на обучение «кусаться». Потому что если послушку можно сделать самостоятельно, то кусачку – увы! То есть желающих «потравить собачку» найти несложно. Сложно – чтобы у них одновременно были и амуниция (не допотопный советский рукав из подручных материалов типа конвейерной ленты, а что поудобнее), и хоть какие-то знания – достаточные хотя бы для того, чтобы элементарно не сорвать молодую собаку. Это очень нелегко – когда некому тупо доверить собаку и точно знать, что по крайней мере хуже не будет. Когда некому показать и спросить «ну как?» и не от кого ожидать ответа применительно к данной конкретной собаке. Даже на индивидуальных занятиях. То есть не бесплатно ;)
Похоже, вы об одной и той же проблеме, но с разных сторон....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- говорю не понаслышке, мой сын занимался на этих курсах. Мне как то за сельхоз академию стало неудобно - вроде бы серьёзная организация.
Hazard 07, тему-то как раз подняли ВЫ!!! 
Просто нужно тщательно выбирать себе инструктора!
! Поэтому отношение к собакам сейчас иное - где-то нужно быть по строже, по жёсче...где-то нежнее. 
Так компьютер цитату выделяет! Пора бы знать! 
! Вас нор спрашивал!
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума